Semaine du 19 octobre 2014

Ahh moi j'aime bien les rosés, bien que ce ne sera jamais de grands vins de garde, certains sont bien fait. ils ont leur place dans le monde vinicole, chaque vin ont leur occasion!

Je trouve bien pire retrouver des pinot noirs de bourgogne en épicerie tellement mauvais qu'ils font ombrage à ceux qui font bien...

[quote="Patrick Essa"]Michelle,  je me suis déjà largement expliqué sur le rosé et n'ai guère l'habitude d'inféoder mes conclusions à mes goûts. Mais tu sais fort bien cela. Par ailleurs le rosé - et c'est le plus gênant vehicule toutes les dérives possibles des vins/boissons: élevage minimal, importance du marketing, aromatisation, degrés corrigés, rendements pléthoriques...quel amateur sensé souhaite cela?[/quote]

Ils sont des millions de consommateurs dans le monde. Sont-ce tous des amateurs insensés M.Essa ?

Pas nécessairement pour vous faire changer de sujet (la discussion est intéressante)...

Mon chef personnel s'est encore surpassé: une tarte saveur syrah.
Aucun syrah là-dedans: un style clafoutis (crème et oeufs) aux mûres et framboises avec du poivre et du clou de girofle, sur une base sablée au beurre.

Dégustée avec les syrah du souper: Saint Chinian Laurent Miquel Cuvée des Fées 2011 et Crozes-Hermitage Paul Jaboulet Aîné Les Jalets 2010.  2 beaux vins très différents.  Le 1er est plus aromatique et plus long que le 2e.  Le 2e goûte davantage la chaleur, avec des notes de fruits rouges mûrs à l'eau de vie.  14% et 13% d'alcool respectivement.  J'ai préféré le 1er.

Avec la tarte, les saveurs se ressemblent tellement que le vin ne goûte presque plus, mais il n'y a aucune antithèse alors que la plupart du temps, on doit choisir entre finir le vin pour manger le dessert, ou laisser tomber le dessert.  Ici, on a pu continuer le vin après la tarte sans aucune amertume.  La recette sera réessayée avec davantage d'épices pour lui donner un petit "kick".  On prévoit faire de même avec des cerises et du pinot noir: à suivre...

Alain, tous les amateurs ne cherchent pas à comprendre pourquoi et comment ces vins sont produits? Ils sont libres de leurs choix bien entendu. Je faisais référence ici à ceux qui se questionnent sur la manière de boire le vin, et nous sommes bien sur un forum non? En matière de boisson ils sont plusieurs milliards à boire du coca ou pire du " zéro ". Devons nous en tirer des conclusions?

Jonathan, les vins mauvais existent hélas dans toutes les couleurs et appellations. Nul besoin d'évoquer le pinot noir bourguignon car je suis de cette région, cela n'est pas un argument.

Patrick Essa a écrit:Michelle,  je me suis déjà largement expliqué sur le rosé et n'ai guère l'habitude d'inféoder mes conclusions à mes goûts. Mais tu sais fort bien cela. Par ailleurs le rosé - et c'est le plus gênant vehicule toutes les dérives possibles des vins/boissons: élevage minimal, importance du marketing, aromatisation, degrés corrigés, rendements pléthoriques...quel amateur sensé souhaite cela?

Ici, vous vouliez certainement répondre à Ian.

Détrompez-vous, je ne bois pas de rosés ou si peu, malgré cela, je crois, comme Jonathan, qu'ils ont une place dans le monde vinicole. Cela dit, je connais votre position sur les rosés et loin de moi l'idée de vous convaincre de changer.  C'est plutôt le ton incisif qui me dérange mais j'image qu'il fait partie de votre charme....

Vous me proposez, bien candidement, de boire du cidre à la place. Sachez que le cidre a une histoire au Québec et elle n'a pas toujours été reluisante. Ce qui fait qu'il n'évoque pas la qualité. Mise à part le cidre de glace et quelques mousseux, il n'y a rien pour écrire à sa mère, un peu comme vos rosés insipides!

Pardonnez moi pour la confusion Michelle.
Pour le cidre j'évoquais plutôt celui de Normandie qui lui est vraiment un beau produit lorsqu'il est bien "cidrifié". Je ne sais pour le Québec

[quote="Patrick Essa"]Alain, tous les amateurs ne cherchent pas à comprendre pourquoi et comment ces vins sont produits? Ils sont libres de leurs choix bien entendu. Je faisais référence ici à ceux qui se questionnent sur la manière de boire le vin, et nous sommes bien sur un forum non? En matière de boisson ils sont plusieurs milliards à boire du coca ou pire du " zéro ". Devons nous en tirer des conclusions?

quote]

Tout comme pour le rosé, je répondrais que nous pouvons[i] en tirer des[i]réflexions. Porter un jugement est beaucoup plus risqué.

Certes, mais là nous sommes dans la rhétorique et est-ce l'endroit approprié? Les débats d'idées m'intéressent plus que les échanges sur les principes même de les aborder. J'évoque ici le rosé car une bouteille a été bue,  que l'on cite mon nom - et par là des écrits plus anciens mis en ligne ici-  et que sa capacité de garde s'est montrée décevante... Comme annoncé! Mais je suis près à lire les comptes rendus que tu as mis en ligne sur les rosés que tu bois Alain. Je vais de ce pas faire une recherche.

Sinon que l'on se pose les bonnes questions et l'on obtiendra peut être les bonnes réponses.
  Le rosé, vin qui véhicule une idée de fraîcheur est produit très majoritairement dans le Sud. Pourquoi?
  La couleur des rosés s'éclaircit d'année en année, au pont d'être quasiment blanche parfois. Pourquoi?
  Tous les cavistes de Provence mettent en avant des magnums de rosés ou des seaux à glace plein de bouteilles givrées. Pourquoi?
   Le cinsault, cépage médiocre au plan aromatique est majoritairement utilisé et ré-planté au bénéfice des Mourvedres, Syrah et autres. Pourquoi?
  On trouve en Février 2014 des rosés 2013 dans les restaurants de Provence. Pourquoi?
  Les rosés étaient secs et non perlants, ils sont aujourd hui tous très légèrement doux et perlants. Pourquoi?
  Les vrais rosés, cuvés 24 heures et de teinte soutenue vermeil sont de plus en plus rares. pourquoi?
  Les rosés sont vendangés à la machine - le plus souvent - et de nuit. Pourquoi?
  Les fermentations sont contrôlées pour être réalisées à basse température. Pourquoi?

Le rosé cherche à devenir le Champagne du Sud! Mais après tout si chacun trouve son compte. Je m'incline et tire un trait sur les fabuleux Bandol, Palette et Cassis que j'aimais tant.

Mais Patrick on dirait que tu critiques plus le procédé et l'intention derrière la production de masse de rosé que le résultat lui-même de certains vins faits sérieusement. Si certains rosés donnent quelque chose d'intéressant au goût pour certains amateurs éclairés, où est le problème? Je ne crois pas qu'un amateur sérieux puisse affirmer par exemple qu'un Lirac du Domaine de la Mordorée soit une boisson insipide.

Ses rouges sont tellement meilleurs!

Patrick Essa a écrit:Sinon que l'on se pose les bonnes questions et l'on obtiendra peut être les bonnes réponses.
  Le rosé, vin qui véhicule une idée de fraîcheur est produit très majoritairement dans le Sud. Pourquoi?
  La couleur des rosés s'éclaircit d'année en année, au pont d'être quasiment blanche parfois. Pourquoi?
  Tous les cavistes de Provence mettent en avant des magnums de rosés ou des seaux à glace plein de bouteilles givrées. Pourquoi?
   Le cinsault, cépage médiocre au plan aromatique est majoritairement utilisé et ré-planté au bénéfice des Mourvedres, Syrah et autres. Pourquoi?
  On trouve en Février 2014 des rosés 2013 dans les restaurants de Provence. Pourquoi?
  Les rosés étaient secs et non perlants, ils sont aujourd hui tous très légèrement doux et perlants. Pourquoi?
  Les vrais rosés, cuvés 24 heures et de teinte soutenue vermeil sont de plus en plus rares. pourquoi?
  Les rosés sont vendangés à la machine - le plus souvent - et de nuit. Pourquoi?
  Les fermentations sont contrôlées pour être réalisées à basse température. Pourquoi?

Le rosé cherche à devenir le Champagne du Sud! Mais après tout si chacun trouve son compte. Je m'incline et tire un trait sur les fabuleux Bandol, Palette et Cassis que j'aimais tant.

Si je ne partage pas ton point de vue plutôt manichéen sur le fond de la question, j'aime bien le débat et l'endroit est tout indiqué pour le faire.

Ceci dit, nombre de tes descriptions me semble s'appliquer à l'océan de rosé de piscine qui est produit, plutôt qu'au nombre beaucoup plus restreint de producteurs sérieux, à Tavel ou Bandol.

Ceci dit, tu piques ma curiosité, pourquoi récolter la nuit?

par honte??

Hélas Yves, je ne caricature pas. Sinon récolte de nuit car raisins plus frais et pressurage tôt le matin pour des moûts que l'on n'a pas à refroidir. Enzymage, levurage... Et vogue la galère! Un vin gris fermenté en 14 jours chronos!

Patrick Essa a écrit:Certes, mais là nous sommes dans la rhétorique et est-ce l'endroit approprié? Les débats d'idées m'intéressent plus que les échanges sur les principes même de les aborder. J'évoque ici le rosé car une bouteille a été bue,  que l'on cite mon nom - et par là des écrits plus anciens mis en ligne ici-  et que sa capacité de garde s'est montrée décevante... Comme annoncé! Mais je suis près à lire les comptes rendus que tu as mis en ligne sur les rosés que tu bois Alain. Je vais de ce pas faire une recherche.

Avez-vous trouvé mon cr sur le Zinfandel de la Gallo Family ? Un must !!!

Deux bouteilles ont été ouvertes de ce vin la semaine dernière :

A. et P. de Villaine Les Clous bourgogne 2008 : La première montre une couleur foncée et un nez de tire éponge … bouche vive, oxydée. La seconde affiche une couleur plus claire et le nez, quoi que simple, est pur. Fruit blanc citronné et crème fraîche. Bouche patinée, ouverte, joliment construite, mais terne aromatiquement. Finale de longueur correcte. Un vin prêt, à n’en pas douter. Il m’en reste une et elle ne verra pas 2015 … Mes 2010 seront entamées plus tôt. Bien.

Michel Therrien a écrit:Je mettrais un vieux 2$ sur Karl Duval....redoutable dégustateur!

Merci Michel...mais peu de mérite face à ce vin !