Semaine du 21 septembre 2014

Pas de problème Patrick, mais c'était alors audacieux de te risquer à indiquer un potentiel de garde pour Rauzan Segla, qui soit en-dessous de 20 à 30 ans....Les 1985 et 1988 bus cette année sont en pleine forme, alors que 2010 est plus réputé que ces deux années.  

En général, les Bordeaux sérieux de grandes années commencent à peine leur plateau de maturité à 15 ans, parfois 20 ans. Les 2000 en jeunesse, comme les 1989 ou les 2009, avaient un gras de bébé (le coté sucré dont tu parles) qui disparait avec l'âge et s'intègre, en devenant.... profondeur fruitée. Ainsi, ce coté sucré a disparu chez les 2000, qui sont actuellement encore en dormance mais se réveilleront sans doute d'ici 5 ans.

On annonce 2010 comme une année de grande garde (encore plus que 2009) Sans même y avoir goûté, je ne serais donc pas étonné que ce 2010 soit encore en pleine forme en 2040.

Quant aux prix, d'accord avec toi, je suis en effet terriblement triste de leur évolution qui m'a fait me tourner vers d'autres régions pour la majorité de mes achats

Yves, je me basais sur mon expérience avec des Bordeaux de 15-20 ans, dont j'ai bu entre 20 et 30 bouteilles...

Bref, je couche des 2010 c'est clair (année de naissance des jumeaux), mais de Rauzan...

La sensation de sucrosité ressentie par Patrick n'a rien d'impossible, et je crois que c'est du à certains choix de barriques. On ne peut pas avoir une seule cuve d'assemblage, pour réunir l'ensemble des barriques, avant la mise, pour une propriété de plus de cinquante hectares. On aura toujours une légère hétérogénéité des lots après la mise, que le vieillissement fera disparaitre. En 2010 comme en 2005 les acidités gustatives sont ressentie dans les finales, les vins sont riches mais frais et il y a beaucoup plus de vins de haut niveau qu'en 1982.
Les prix des 2010 sont pour une  petite centaine de vins prohibitifs.
Le millésime 2010 est supérieur à 2009 en rive droite, pour la rive gauche, il faut regarder au cas par cas. je dirai que globalement 2010 est légèrement supérieur à 2009 ( moins de fraîcheur que 2010 )en rive gauche.
Si ce n'était les prix exorbitants, je dirai que 2010 à Bordeaux est un millésime à encaver pour les gens âgés de 40 ans au plus

C'est triste à dire Daniel, mais je me suis aussi dit que je devrais acheter quelques 2009 et moins de 2010 si j'espère les boire et non les léguer!

Je concède qu'une sensation sucrée peut décontenancer un peu, surtout quand on parle d'un millésime de grande garde. Il faut également garder en tête qu'on fait aujourd'hui à Bordeaux, de même que partout ailleurs, des vins bien différents que ceux élaborés il y a plus de 30 ans ...

Tout à fait exact, Vincent, de l'avis général à Bordeaux ( professionnels, critiques,et amateurs) les vins n'ont jamais été aussi bons ( dans leur globalité ) qu'aujourd'hui.

Yves , le grand avantage des 2009 surtout en rive droite, et ceux de l'école plutôt moderne, c'est que les vins ne se referment pratiquement pas.

Patrick Ayotte a écrit:Yves, je me basais sur mon expérience avec des Bordeaux de 15-20 ans, dont j'ai bu entre 20 et 30 bouteilles...

Mais sur ces 30 bouteilles, tu n'avais probablement jamais dégusté le vin en jeunesse... La dégustation de ces fioles âgées ne peut donc pas être un base pour une prédiction de garde.

Je suis de plus en plus mal à l'aise quand je lis sur le web des CR qui parlent intrinsèquement du vin plutôt que des impressions de dégustation. Tenter de parler intrinsèquement d'un vin présuppose que l'on peut faire l'effort considérable de presque se retirer soi-même de l'équation pour en parler et une expérience considérable de dégustation. ll y a un monde entre "j'aime ce vin" et "ce vin est bon"... Alors imagine quand on commence à parler du potentiel de garde d'un vin!

Olivier Collin a écrit: ... de parler intrinsèquement d'un vin présuppose que l'on peut faire l'effort considérable de presque se retirer soi-même de l'équation pour en parler...

Justement, parfois je me pose la question suivante lorsque je lis des cr:
"Mais qui a bu ce vin ?"

Vino rosso IGT Sicilia, Contadino 10, Frank Cornelissen
Assemblage de 80% nerello mascalese et 20% cépages locaux (17% rouge avec uva francesa, minella nera, nerello capuccio, allicante bouchet et 3% blancs minella bianco, inzolia.
Ce vin est du millésime 2012....ne peut être revendiqué car vin de table.
Vin qui origine de vignes sur les collines du mont Etna et vinifié de manière naturelle.
Contadino 10.........simplement 10 e vin produit sous ce nom.

Passage en carafe et brassage vigoureux afin de libérer le frizzante.
La robe est cerise foncée /pourpre.
Bouquet intense et complexe avec fruité noir dont des framboises puis des notes fumées, grillées, des prunes et des notes cuites. Ça sent le porto sec et le soleil tout en pensant au sol volcanique de ce terroir.
La bouche est vive et tannique sans compromis et lorsque les bulles disparaissent, l'acidité demeure bien présente mais l'amertume des tannins prend le dessus.
Un vin intriguant et à boire à plusieurs....mon palais en prend pour son rhume mais pas autant que Tamara (qui ne finit pas son verre) et que Natacha qui se force à en prendre un second verre.
Vin nature............on boit de la roche volcanique littéralement! Je pense d'ailleurs que c'est le but recherché.
15/20 et bien hâte à déguster les cuvées parcellaires de Frank Cornelissen.

ps: ai-je aimé? Oui et non!

Michel Therrien a écrit:

Vino rosso IGT Sicilia, Contadino 10, Frank Cornelissen

ps: ai-je aimé? Oui et non!

Un ovni, certes, mais j'ai bien aimé de mon côté. Ça reste simple, mais bon sang que c'est rafraîchissant!

C'est d'ailleurs l'un des vins que j'ai passé à l'aveugle lors de cette dégustation organisée par l'ami Luc; tous ont été favorables.

http://blogues.journaldemontreal.com/mechantsraisins/vins/cest-vin-dredi-leffet-wow/

Olivier,
Lorsque tu dis "Je suis de plus en plus mal à l'aise quand je lis sur le web des CR qui parlent intrinsèquement du vin plutôt que des impressions de dégustation". Veux-tu dire qu'il s'agit de gens qui parle d'un vin sans l'avoir goûté?

daniel.seriot a écrit:Veux-tu dire qu'il s'agit de gens qui parlent d'un vin sans l'avoir goûté?

Non, j'imagine que tout le monde qui fait un CR a goûté au vin qu'il décrit... pauvre minable autrement!

Ce que je voulais exprimer - et j'ai pris l'exemple de Patrick avec Rauzan-Ségla 2010, bien qu'en général j'aime lire ce qu'il écrit sur les vins qu'il déguste - c'est plutôt que lorsqu'on fait un commentaire de dégustation, on devrait à mon avis mettre l'emphase sur les impression de dégustation plutôt que sur des jugements intrinsèques sur le vin. Quand Patrick écrit "Potentiel de garde moyen", c'est une affirmation sur le vin plutôt que sur sa dégustation de Rauzan-Ségla 2010.

Olivier Collin a écrit:

Ce que je voulais exprimer - et j'ai pris l'exemple de Patrick avec Rauzan-Ségla 2010, bien qu'en général j'aime lire ce qu'il écrit sur les vins qu'il déguste - c'est plutôt que lorsqu'on fait un commentaire de dégustation, on devrait à mon avis mettre l'emphase sur les impression de dégustation plutôt que sur des jugements intrinsèques sur le vin. Quand Patrick écrit "Potentiel de garde moyen", c'est une affirmation sur le vin plutôt que sur sa dégustation de Rauzan-Ségla 2010.

Moi j'aime bien voir ce genre de commentaires, qui m'aident à comprendre ce que la personne à dégusté, surtout que Patrick prend la peine d'expliquer pourquoi il fait ce jugement. On peut être d'accord ou non avec son jugement, mais c'est quand même une référence pour ceux qui laissent présentement le vin dormir. Et ça fait partie selon moi de ses impressions de dégustation en général, il s'agit de prendre le compte rendu dans sa globalité et non de ne prendre que 4 mots pour les sortir de leur contexte.

C'est bien pourquoi je ne critique pas le compte-rendu dans la globalité mais simplement le commentaire sur le potentiel de garde... qui me semblait parler plus de Patrick que du vin.

Olivier Collin a écrit:

... c'est une affirmation sur le vin plutôt que sur sa dégustation de Rauzan-Ségla 2010.

Çela m'inspire une autre question: "Mais que déguste donc Patrick ?" Cette fois j'ai une réponse: il déguste une dégustation !

J'ironise Olivier, mais pourquoi cela t'affecte-t-il que certains autres fous du vin puissent être moins rigoureux dans leurs commentaires ? Je ne vois pas de problèmes à ce que tout un chacun puisse, sur un forum publique, faires des affirmations sur leurs impressions issus de la dégustation d'un vin, y compris sur la longévité de celui-ci.

Alain Roy a écrit:

Çela m'inspire une autre question: "Mais que déguste donc Patrick ?" Cette fois j'ai une réponse: il déguste une dégustation !

Est bonne!  

J'ironise Olivier, mais pourquoi cela t'affecte-t-il que certains autres fous du vin puissent être moins rigoureux dans leurs commentaires ?

Affecté est un bien grand mot. Ce qui me gêne est l'absence de doute dans la formulation.

Michel Therrien a écrit:

Vino rosso IGT Sicilia, Contadino 10, Frank Cornelissen
Assemblage de 80% nerello mascalese et 20% cépages locaux (17% rouge avec uva francesa, minella nera, nerello capuccio, allicante bouchet et 3% blancs minella bianco, inzolia.
Ce vin est du millésime 2012....ne peut être revendiqué car vin de table.
Vin qui origine de vignes sur les collines du mont Etna et vinifié de manière naturelle.
Contadino 10.........simplement 10 e vin produit sous ce nom.

Passage en carafe et brassage vigoureux afin de libérer le frizzante.
La robe est cerise foncée /pourpre.
Bouquet intense et complexe avec fruité noir dont des framboises puis des notes fumées, grillées, des prunes et des notes cuites. Ça sent le porto sec et le soleil tout en pensant au sol volcanique de ce terroir.
La bouche est vive et tannique sans compromis et lorsque les bulles disparaissent, l'acidité demeure bien présente mais l'amertume des tannins prend le dessus.
Un vin intriguant et à boire à plusieurs....mon palais en prend pour son rhume mais pas autant que Tamara (qui ne finit pas son verre) et que Natacha qui se force à en prendre un second verre.
Vin nature............on boit de la roche volcanique littéralement! Je pense d'ailleurs que c'est le but recherché.
15/20 et bien hâte à déguster les cuvées parcellaires de Frank Cornelissen.

ps: ai-je aimé? Oui et non!

Michel, est-ce que tu pensais réellement qu'elles étaient pour te suivre dans ton délire!...
Cela ressemble à un lavage de cerveau fait par un représentant....

Olivier Collin a écrit:

Patrick Ayotte a écrit:Yves, je me basais sur mon expérience avec des Bordeaux de 15-20 ans, dont j'ai bu entre 20 et 30 bouteilles...

Mais sur ces 30 bouteilles, tu n'avais probablement jamais dégusté le vin en jeunesse... La dégustation de ces fioles âgées ne peut donc pas être un base pour une prédiction de garde.

Je suis de plus en plus mal à l'aise quand je lis sur le web des CR qui parlent intrinsèquement du vin plutôt que des impressions de dégustation. Tenter de parler intrinsèquement d'un vin présuppose que l'on peut faire l'effort considérable de presque se retirer soi-même de l'équation pour en parler et une expérience considérable de dégustation. ll y a un monde entre "j'aime ce vin" et "ce vin est bon"... Alors imagine quand on commence à parler du potentiel de garde d'un vin!

En effet Olivier, ce ne sont pas tous les vins de cette âge que j'ai bu jeune, mais pour certain (je prends Kirwan entre autre) sur 6 ou 7 millésimes sur près de 30 ans entre le plus jeune et le plus vieux, donc je considère avoir un peu (sans être catégorique ou détenant l'ultime expérience - qui est bien peu vs certains membres ici dont toi) d'expérience et qui m'a poussé à faire une telle affirmation, mais bref, je comprends la nuance et en tiendrai compte dans mes prochains CR...

Oui, l'absence de doute m'est aussi gênante en général, mais je pense que le doute est tout de même souvent là même si la formulation ne le souligne pas. Bien devin celui qui prétend être infaillible dans ses prédictions !

Patrick,

Ton commentaire m'a interpellé sur le fait qu'un boisé dominant allait nécessairement affecté (négativement) la garde du vin. Si tu avais noté un manque de matière j'aurais mieux compris ton propos. Il est parfois difficile de faire abstraction de l'élevage quand celui-ci n'est pas du tout intégré et de se faire une idée à long terme du vin. Pour ma part, un élevage prédominant me suggère une certaine patience, si la matière est au rendez-vous bien sûr. Je n'ai aucun doute face au Rauzan 2010.

Frederick Blais a écrit:Niepoort Vertente 2011:  De retour sur nos tablettes, un vin que j'affectionne particulièrement et un solide rapport qualité prix, en plus il se conserve très bien!  Couleur rubis pourpre, nez moyennement expressif mais déjà complexe sur les notes de moka, fruits des champs, café, herbes et cuir.  En bouche, l'attaque dodue, le tout se raffine en milieu de bouche et déploie son attirail aromatique, finale sur les tannins fins, mais tissés serré, bonne longueur sur des notes de fruits rouges et menthol. Pointe chaleureuse qui ne dérange pas du tout, équilibre est présente même si le vin présente la rusticité de la région.  16.5/20

Je déguste à nouveau 2 jours plus tard. Le vin est toujours bien vivant mais il s'est adouci, le fruit est plus mûrs, les tannins polis, présence grasse en bouche, toujours une bonne persistance et fraicheur.

Recommandes-tu donc un passage en carafe significatif Fred?

Ian Champagne a écrit:Recommandes-tu donc un passage en carafe significatif Fred?

Oui si c'est pour être consommé le soir même.

Michelle Champagne a écrit:

Michel Therrien a écrit:

Vino rosso IGT Sicilia, Contadino 10, Frank Cornelissen
La bouche est vive et tannique sans compromis et lorsque les bulles disparaissent, l'acidité demeure bien présente mais l'amertume des tannins prend le dessus.
Un vin intriguant et à boire à plusieurs....mon palais en prend pour son rhume mais pas autant que Tamara (qui ne finit pas son verre) et que Natacha qui se force à en prendre un second verre.
Vin nature............on boit de la roche volcanique littéralement! Je pense d'ailleurs que c'est le but recherché.

Michel, est-ce que tu pensais réellement qu'elles étaient pour te suivre dans ton délire!...
Cela ressemble à un lavage de cerveau fait par un représentant....

Il faut demeurer ouvert et disponible.....
Mon club de vin aura comme thématique les vins "natures" en novembre.
6 cuvées de Nicolas Vauthier et 5 cuvées de Frank Cornelissen seront en dégustation.

Michel Therrien a écrit:

Michelle Champagne a écrit:

Michel Therrien a écrit:

Vino rosso IGT Sicilia, Contadino 10, Frank Cornelissen
La bouche est vive et tannique sans compromis et lorsque les bulles disparaissent, l'acidité demeure bien présente mais l'amertume des tannins prend le dessus.
Un vin intriguant et à boire à plusieurs....mon palais en prend pour son rhume mais pas autant que Tamara (qui ne finit pas son verre) et que Natacha qui se force à en prendre un second verre.
Vin nature............on boit de la roche volcanique littéralement! Je pense d'ailleurs que c'est le but recherché.

Michel, est-ce que tu pensais réellement qu'elles étaient pour te suivre dans ton délire!...
Cela ressemble à un lavage de cerveau fait par un représentant....

Il faut demeurer ouvert et disponible.....
Mon club de vin aura comme thématique les vins "natures" en novembre.
6 cuvées de Nicolas Vauthier et 5 cuvées de Frank Cornelissen seront en dégustation.

Je suis d'accord qu'il faut demeurer ouvert. Bonne thématique!