Clos Rougeard au Québec: c'est terminé

Ce qui me dérange dans cette histoire de mon côté c'est que la SAQ décide de faire à sa façon quand cela lui tente et quand cela fait son affaire. Ce vin a été offert en IP pendant plusieurs années, pourquoi la SAQ aurait le droit d'imposer et de décider maintenant comment le vin sera vendu à la SAQ. Cela déstabilise un agent et un vigneron alors que le tout était stable et cohérent. On a vu l'histoire se répéter sur plusieurs produits, une fois que le vin passe en SAQ, soit qu'il est offert sur quelques millésimes, les commandes tardes, on reçoit un millésime avant un autre car on essaye d'ajuster les commandes avec une publication et finalement après quelques années on abandonne le produit et l'agent doit rebâtir sa clientèle à nouveau.

Il y a tellement de bonnes raisons pour qu'un producteur comme Rougeard ne veuille pas faire affaire avec la SAQ mais il le fait quand même par respect pour son fidèle agent.

Fred a parfaitement expliqué, il y a plusieurs exemples de produits dont la commercialisation a périclité en sortant de l'IP.

Patrick Pollefeys a écrit:

Vincent Messier-Lemoyne a écrit:C'est davantage une question de principe, d'intégrité, de transparence et de bonne gestion.

Bien entendu les importateurs sont sans reproche sur ces questions. Alors que certains d'entre eux adoptent à peu de chose près, mais dans une moindre mesure le même comportement que la SAQ.

Vous reprochez à la SAQ de dicter des conditions d'achat aux producteurs, mais vous les accepter de certains importateurs. Quelle ironie!

Pour ceux qui évoquent le respect du client, n'oubliez pas que dans un système capitaliste, cette question dépend pour bien des entreprises de deux choses :
1- La grosseur de votre portefeuille;
2- Si vous êtes fort en gueule ou non.

Si un producteur n'est en accord avec les méthodes de son agent, il n'a qu'à changer. Or, il n'existe pas d'alternative à la SAQ. Ce qui me sidère, c'est de voir un monopole d'état s'immiscer dans une relation d'affaires privée (entre un domaine, son agent et ses clients) sous de nobles motifs de démocratisation, alors que dans les faits, il n'en est rien.

De voir un tel entêtement de la part de la SAQ ne me mène qu'à en inférer des motivations basses et egocentriques pour justifier une pareille décision. Quelqu’un sait où sont passés les 2011 du Domaine de la Romanée-Conti?

Michelle Champagne a écrit:Une autre histoire d'horreur! J'espère que tu as omis des détails importants, si non, c'est effectivement très gênant pour l'image du marché québécois. Cela dit, j'ai l'impression que le dossier a été mal géré de part et d'autre, car le fait que la SAQ accepte de perdre l'allocation au détriment de l'Ontario, dépasse l'entendement....

Michelle, tu sous-estimes la taille de l’ego de certaines personnes...

Vincent Messier-Lemoyne a écrit:
De voir un tel entêtement de la part de la SAQ ne me mène qu'à en inférer des motivations basses et egocentriques pour justifier une pareille décision. Quelqu’un sait où sont passés les 2011 du Domaine de la Romanée-Conti?

Touché!

Vincent Messier-Lemoyne a écrit:Quelqu’un sait où sont passés les 2011 du Domaine de la Romanée-Conti?

L'importateur aurait pu l'expliquer dans ce fil mais malheureusement il n'est intervenu que pour défendre (longuement) les hausses de prix des Bourgogne 2012 qu'il importe..

http://www.lapaulee-enligne.com/t3511p45-courrier-vinicole-bourgogne-2012

Vincent Messier-Lemoyne a écrit:Alain, c'est dommage que tu réduises cela à ça. À mon avis, ç'a assez peu avoir avec la possibilité d'en avoir personnellement. C'est davantage une question de principe, d'intégrité, de transparence et de bonne gestion.

Soyons francs Vincent, cette énième lapidation de la SAQ sur La Paulée n'aurait pas eu lieu si l'événement avait été relié à un cru face auquel nous sommes tous indifférents, le Zinfandel rosé de la Gallo Family par exemple ! Ce qui ne délégitime pas pour autant vos frustrations.

Vincent Messier-Lemoyne a écrit:

Quelqu’un sait où sont passés les 2011 du Domaine de la Romanée-Conti?

Si j'avais pu en commander en i.p., on m'aurait sûrement répondu "elles sont toutes vendues" et je me serais posé la même question

De mon côté, je préfère la distribution via les courriers vinicoles et les arrivages de la SAQ Signature car cette façon de procéder me donne au moins une mince chance de mettre la main sur quelques bouteilles des producteurs les plus recherchés. Je sais que le club des 300 ramasse une bonne part de ces allocations ainsi que plusieurs autres offres non dévoilées publiquement mais j'ai tout de même été en mesures de mettre la main sur des produits qu'il m'était impossible à obtenir auparavant.

Dans le cas de l'importation privé, il faut être sur les listes d'acheteurs depuis plusieurs années et il faut souvent acheter 2 caisses de produits moins intéressants ou qui ne se vendent pas pour mettre la main sur les bouteilles les plus prisées .... Dans certains cas, les agents vont même jusqu'à boycotter et empêcher certains clients d'acheter leurs produits puisque ceux-ci ne respectent pas leur petit code d'étique personnel du bon petit acheteur bien docile .... On est loin de pouvoir clamer que les pratiques de certains agents au niveau de l'IP sont plus éthique et plus démocratique .....

Toutefois, dans ce dossier, il est clair que la SAQ aurait pu faire un effort pour ne pas perdre les vins de Rougeard.

Moi personnellement pour les vins de Raveneau je suis pour la distribution en Signature car j'ai au moins une chance d'en obtenir, pour les vins de T. Allemand et Ganevat je suis pour l'IP car j'ai des allocations, pour les vins de Charvin je suis pour une distribution générale en SAQ car ils sont disponibles et je les payes moins cher qu'en IP, etc. etc. selon la situation qui me convient le mieux.

On rigole... mais qui prétendra vraiment le contraire?

On se gave de belles paroles que le vin est partage, mais en réalité c'est la loi de la jungle, un peu du chacun pour soit dans la plupart des cas. On m'a même déjà "volé" une réservation en succursale en me volant mon identité car j'avais été assez con pour écrire sur un forum que j'avais réservé un vin recherché!

Ludwig Desjardins a écrit:Moi personnellement pour les vins de Raveneau je suis pour la distribution en Signature car j'ai au moins une chance d'en obtenir, pour les vins de T. Allemand et Ganevat je suis pour l'IP car j'ai des allocations, pour les vins de Charvin je suis pour une distribution générale en SAQ car ils sont disponibles et je les payes moins cher qu'en IP, etc. etc. selon la situation qui me convient le mieux.

Alain Roy a écrit:

Vincent Messier-Lemoyne a écrit:Alain, c'est dommage que tu réduises cela à ça. À mon avis, ç'a assez peu avoir avec la possibilité d'en avoir personnellement. C'est davantage une question de principe, d'intégrité, de transparence et de bonne gestion.

Soyons francs Vincent, cette énième lapidation de la SAQ sur La Paulée n'aurait pas eu lieu si l'événement avait été relié à un cru face auquel nous sommes tous indifférents, le Zinfandel rosé de la Gallo Family par exemple ! Ce qui ne délégitime pas pour autant vos frustrations.

C'est un faux débat Alain car la SAQ n'aurait pas un tel problème avec le Gallo rosé. En fait, plus j'y pense, plus je suis convaincu que la SAQ est faite pour ça, vendre du Gallo rosé.

J'en comprends que tu es plus sensible aux questions de principe, d'intégrité, de transparence et de bonne gestion qu'au Clos Rougeard, c'est tout en ton honneur !

Jean-Philip Journeault a écrit:On est loin de pouvoir clamer que les pratiques de certains agents au niveau de l'IP sont plus éthique et plus démocratique .....

Sauf que les agents sont des entrepreneurs, des entreprises privées, des gens qui ont pris un risque financier en démarrant une entreprise, en recherchant des clients, en les fidélisant, etc. Ils ne sont soumis qu'à leurs propres règles et celles de leur marché. S'ils prennent une mauvaise décision, ils vont en subir les contrecoups, et ils ne pourront blâmer personne pour leur chute.

Ceci dit, ce que tu considères comme étant non-éthique est à mes yeux tout le contraire : le respect du client de longue date, qui est fidèle à chaque millésime, représente la plus grande marque de respect et d'éthique pour ce dernier. Prétendre le contraire sous-entend simplement une jalousie ou un nombrilisme comme on le voit souvent : JE veux pouvoir acheter TOUT, quand JE le veux, peu importe le millésime. Et Jean-Philip je ne dis pas que c'est ton cas, mais on entend ce discours régulièrement et je n'y ai jamais adhéré.

Bref, une discussion qui ne se terminera jamais. Comme le dit si bien Ludwig, on préfère le système qui nous avantage. Mais que personne ne vienne me dire que le système des allocations est malhonnête.

Je suggère qu'on déplace les messages hors-sujet qui traitent des bienfaits ou non de l'IP vs. SAQ (incluant les miens, mea culpa ), pour garder ce thread "clean" à propos du sujet initié par Yves.

Alain Roy a écrit:J'en comprends que tu es plus sensible aux questions de principe, d'intégrité, de transparence et de bonne gestion qu'au Clos Rougeard, c'est tout en ton honneur !

J'espère que ça te ne surprend pas!

Blague à part, je n'en est rien à en tirer ... je n'ai jamais été allocateur de Rougeard au Québec. Les seuls que j'ai achetés en fait, sont les 2002 qui avaient été vendus par la Signature à l'époque ... je chéris le Poyeux et le Bourg qu'il me reste!

Ludwig Desjardins a écrit:Je suggère qu'on déplace les messages hors-sujet qui traitent des bienfaits ou non de l'IP vs. SAQ (incluant les miens, mea culpa ), pour garder ce thread "clean" à propos du sujet initié par Yves.

Peu de posts me semblent hors sujet ... il est ici question de décrier une décision arbitraire de la SAQ et de discuter des mérites de mode alternatif de distribution.

Vincent Messier-Lemoyne a écrit:

Ludwig Desjardins a écrit:Je suggère qu'on déplace les messages hors-sujet qui traitent des bienfaits ou non de l'IP vs. SAQ (incluant les miens, mea culpa ), pour garder ce thread "clean" à propos du sujet initié par Yves.

Peu de posts me semblent hors sujet ... il est ici question de décrier une décision arbitraire de la SAQ et de discuter des mérites de mode alternatif de distribution.

Ok pas de trouble, aux administrateurs de décider...

Je constate que le pamphlet de Yves a fait réagir plusieurs personnes. Étant donné que je suis l'agent du Clos Rougeard depuis plus de 25 ans, je me permets de vous donner mon avis sur la saga Rougeard à la SAQ.
Sachez premièrement qu'il y a 25 ans vendre du Rougeard, du Rayas , du Clape, du Chave et du Dagueneau n'était pas aussi facile que maintenant. Je devais pas mal bûcher pour trouver des preneurs. Au début du millénaire, tous ces vignerons sont devenus des stars. Tout d'un coup, tout le monde  en voulait. Bien entendu, j'ai privilégié ceux qui m'ont soutenu à mes débuts. Je comprends très bien la réaction des amateurs qui se sont sentis exclus.
Suite à ce vedettariat du Clos Rougeard, la SAQ a voulu se procurer les vins du domaine Rougeard pour les offrir dans un Courrier Vinicole. Pour le millésime 2009, la SAQ et moi nous nous sommes mis d'accord pour une répartition de la distribution entre mon agence et leur Courrier Vinicole. Pour le millésime 2010 et 2011, après plusieurs échanges et rencontres, la SAQ a refusé la dernière proposition que M. Nady Foucault leur a fait. Face à ce refus, nous avons décidé mes associées et moi de nous tourner vers l'importation privée du coté Ontarien.
Bien attendu, la conclusion de cette saga me désole mais ce qui me choque le plus ce n'est pas l'absence des vins du Clos Rougeard au Québec mais la décision de la SAQ de se priver d'un revenu de plus de 90 000$ (soit un profit approximatif de 65 000$) quand on sait que le gouvernement coupe partout et qu'il est en perpétuelle recherche d'argent. Il semble donc que pour la SAQ, la démocratisation de la distribution des vins (qui n'est pas un produit de première nécessité) est plus importante que de remettre 65 000$ au gouvernement qui coupe partout. Je suis certain qu'un CPE aurait bien pris ce 65 000$.

J'imagine que les clients de longue date devront tout simplement faire un petit aller-retour en Ontario pour ramasser leur allocation annuelle du Clos Rougeard !!! Les bouteilles iront aux Québécois et les revenus à l'Ontario !!!

Jean-Philip Journeault a écrit:J'imagine que les clients de longue date devront tout simplement faire un petit aller-retour en Ontario pour ramasser leur allocation annuelle du Clos Rougeard !!! Les bouteilles iront aux Québécois et les revenus à l'Ontario !!!

Le gouvernement ontarien a aussi besoin d'argent. Il prévoit un gros déficit. Cela les aidera un peu...!

BREAKING NEWS !

René Angélil est mort  

Je déconne...

Sérieux...

Il semble que la SAQ se soit ravisée et qu'elle aurait accepté les quantités proposées par M. Foucault et qu’en conséquence, les allocations promises n’iront pas en Ontario mais resteront au Québec

À confirmer d'ici peu...

Patrick Désy a écrit:BREAKING NEWS !

René Angélil est mort  

Je déconne...

Sérieux...

Il semble que la SAQ se soit ravisée et qu'elle aurait accepté les quantités proposées par M. Foucault et qu’en conséquence, les allocations promises n’iront pas en Ontario mais resteront au Québec  

À confirmer d'ici peu...

Est-ce que La Paulée en Ligne serait lue par la SAQ........

Michel Therrien a écrit:

Patrick Désy a écrit:BREAKING NEWS !

René Angélil est mort  

Je déconne...

Sérieux...

Il semble que la SAQ se soit ravisée et qu'elle aurait accepté les quantités proposées par M. Foucault et qu’en conséquence, les allocations promises n’iront pas en Ontario mais resteront au Québec  

À confirmer d'ici peu...

Est-ce que La Paulée en Ligne serait lue par la SAQ........

Y'a aussi des journalistes qui posent des question, Michel...

Attendons quand même la confirmation de l'agent. Un dossier qui traîne depuis plusieurs mois.

Jean Parent a écrit:Je constate que le pamphlet de Yves a fait réagir plusieurs personnes. Étant donné que je suis l'agent du Clos Rougeard depuis plus de 25 ans, je me permets de vous donner mon avis sur la saga Rougeard à la SAQ.
Sachez premièrement qu'il y a 25 ans vendre du Rougeard, du Rayas , du Clape, du Chave et du Dagueneau n'était pas aussi facile que maintenant. Je devais pas mal bûcher pour trouver des preneurs. Au début du millénaire, tous ces vignerons sont devenus des stars. Tout d'un coup, tout le monde  en voulait. Bien entendu, j'ai privilégié ceux qui m'ont soutenu à mes débuts. Je comprends très bien la réaction des amateurs qui se sont sentis exclus.
Suite à ce vedettariat du Clos Rougeard, la SAQ a voulu se procurer les vins du domaine Rougeard pour les offrir dans un Courrier Vinicole. Pour le millésime 2009, la SAQ et moi nous nous sommes mis d'accord pour une répartition de la distribution entre mon agence et leur Courrier Vinicole. Pour le millésime 2010 et 2011, après plusieurs échanges et rencontres, la SAQ a refusé la dernière proposition que M. Nady Foucault leur a fait. Face à ce refus, nous avons décidé mes associées et moi de nous tourner vers l'importation privée du coté Ontarien.
Bien attendu, la conclusion de cette saga me désole mais ce qui me choque le plus ce n'est pas l'absence des vins du Clos Rougeard au Québec mais la décision de la SAQ de se priver d'un revenu de plus de 90 000$ (soit un profit approximatif de 65 000$) quand on sait que le gouvernement coupe partout et qu'il est en perpétuelle recherche d'argent. Il semble donc que pour la SAQ, la démocratisation de la distribution des vins (qui n'est pas un produit de première nécessité) est plus importante que de remettre 65 000$ au gouvernement qui coupe partout. Je suis certain qu'un CPE aurait bien pris ce 65 000$.

Je viens de recevoir un appel de la SAQ et les millésimes 2010 et 2011 des vins du Clos Rougeard seront distribués au Québec et non en Ontario.

Michel Therrien a écrit:
Est-ce que La Paulée en Ligne serait lue par la SAQ........

Non Michel.

Et il n'y a pas de club des 100...