Cave passive année 2013!
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Re: Cave passive année 2013!
Bien d’accord avec l’argument de Michel quant à une cave romantique et vivante. La majorité des vins de ma cave proviennent de régions dont les caves ne sont pas climatisées. J’aime bien l’idée que le cycle naturel des saisons soit positif sur l’évolution des vins en bouteille. Chose sûre, tant que ces variations ne sont pas excessives ni trop brusques, je ne crois pas qu’elles soient négatives. Et comme Alain le souligne, le vin a la vie passablement plus dure qu’on le croit!
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"Mes goûts sont simples, je me contente aisément de ce qu'il y a de meilleur" - Winston Churchill
Vincent Messier-Lemoyne- Messages : 8731
Date d'inscription : 12/05/2009
Age : 40
Localisation : Montréal
Re: Cave passive année 2013!
On va tout d’abord mettre une chose au clair : une cave passive, de par son emplacement régional, sa profondeur, son orientation, peu importe, et dont la température en plein été ne monte pas plus que 16-17 degrés, ne fait pas partie de la présente discussion : les conditions climatiques sont déjà optimales, et même durant l’été, la température de service est idéale. Mettre un climatiseur ne ferait que diminuer la température de 2 ou 3 degrés, ce qui de toute évidence se justifierait difficilement. Cependant, du moment qu’on habite une maison en milieu urbain, ou avec un sous-sol utilisé quotidiennement et chauffé, on a rarement la chance d’avoir naturellement de telles conditions. À Laval chez mon ex-femme, où ma cave est adjacente à une grande salle pour les enfants, même en période de froid intense l’hiver, la température de la cave va rarement naturellement sous les 15-16 degrés (d'ailleurs durant cette période, le climatiseur fonctionne très peu). Malgré une isolation « textbook » et une construction selon les règles de l’art, il y a toujours échange d’air avec la pièce voisine, et lorsque celle-ci est utilisée abondamment, cela a un impact sur les conditions de la cave. J’envie ceux qui ont la chance d’avoir une cave passive à 16-17 degrés l’été! Ce n'est pas mon cas.
Maintenant, je suis le premier qui adhère à 100% à la théorie voulant qu’une cave passive soit excellente pour conserver les vins à long terme, quitte à ce que le vieillissement des bouteilles se fasse légèrement plus rapidement. Je n’ai jamais remis cela en question, même que je conseille régulièrement à des amis souhaitant construire une petite cave à vins dans leur résidence d’opter pour une cave passive. Mais mon intervention initiale sur ce thread fait plutôt référence au concept qu’on achète tous pour des milliers de dollars en vin annuellement, et qu’on hésite encore à mettre 700$ pour un climatiseur, qui est amortit sur plusieurs années. Et cela a un impact réel et immédiat sur la qualité de la dégustation, ce qui est supposé être l’ultime objectif des passionnés : boire nos bouteilles et en retirer du plaisir.
À cet effet, le concept de la cave romantique et vivante est amicalement romancé, voire amusant, mais est bidon et n’a aucunement rapport dans la présente discussion. Ma cave n’est pas moins vivante ou romantique parce que les bouteilles sont conservées à une température idéale, et représente encore moins le concept d’une cave de collectionneur. C’est drôle, je vois plutôt le contraire : encore une fois, nous achetons nos bouteilles pour les boire. Ma cave contient 80% de vins bourguignons, et dieu sait qu’un pinot noir ça ne se boit pas à 20 degrés. Je retire davantage de plaisir à boire mes Bourgogne entre 14 et 16 degrés. Pat Essa indiquait il y a plusieurs mois sur LPEL qu’on ne devrait pas mettre au réfrigérateur un grand vin blanc, mais plutôt le prendre à sa température de cave. Que faites-vous lorsque la température de votre cave atteint 20 ou 22 degrés?
Finalement, qui ici ferait vieillir une bouteille de Montrachet de la DRC dans une cave allant à 22 degrés l’été? Pas moi, et ce même si j’envisageais de la boire dans un horizon de moins de 5 ou 10 ans.
Maintenant, je suis le premier qui adhère à 100% à la théorie voulant qu’une cave passive soit excellente pour conserver les vins à long terme, quitte à ce que le vieillissement des bouteilles se fasse légèrement plus rapidement. Je n’ai jamais remis cela en question, même que je conseille régulièrement à des amis souhaitant construire une petite cave à vins dans leur résidence d’opter pour une cave passive. Mais mon intervention initiale sur ce thread fait plutôt référence au concept qu’on achète tous pour des milliers de dollars en vin annuellement, et qu’on hésite encore à mettre 700$ pour un climatiseur, qui est amortit sur plusieurs années. Et cela a un impact réel et immédiat sur la qualité de la dégustation, ce qui est supposé être l’ultime objectif des passionnés : boire nos bouteilles et en retirer du plaisir.
À cet effet, le concept de la cave romantique et vivante est amicalement romancé, voire amusant, mais est bidon et n’a aucunement rapport dans la présente discussion. Ma cave n’est pas moins vivante ou romantique parce que les bouteilles sont conservées à une température idéale, et représente encore moins le concept d’une cave de collectionneur. C’est drôle, je vois plutôt le contraire : encore une fois, nous achetons nos bouteilles pour les boire. Ma cave contient 80% de vins bourguignons, et dieu sait qu’un pinot noir ça ne se boit pas à 20 degrés. Je retire davantage de plaisir à boire mes Bourgogne entre 14 et 16 degrés. Pat Essa indiquait il y a plusieurs mois sur LPEL qu’on ne devrait pas mettre au réfrigérateur un grand vin blanc, mais plutôt le prendre à sa température de cave. Que faites-vous lorsque la température de votre cave atteint 20 ou 22 degrés?
Finalement, qui ici ferait vieillir une bouteille de Montrachet de la DRC dans une cave allant à 22 degrés l’été? Pas moi, et ce même si j’envisageais de la boire dans un horizon de moins de 5 ou 10 ans.
Julien Martel- Messages : 1830
Date d'inscription : 03/06/2009
Age : 43
Localisation : Ville Mont-Royal
Re: Cave passive année 2013!
Excellent point. Cependant, la panne de courant n'est aucunement problématique. Si une bouteille peut passer 10 ans sans climatiseur, je crois qu'elle peut s'en passer pendant quelques heures, voire quelques jours. Ce n'est certainement pas cette absence de climatisation qui va bousiller la bouteille!Michel Dunberry a écrit:Quand je pars en voyage, je n'ai pas à me soucier d'une panne de climatiseur qui pourrait cesser de refroidir la cave, ou pire encore, se mettre à surchauffer.
Et de plus, je gagnerais 2 à 3 degrés durant quelques semaines tout au plus.
Quand je pars en voyage, il m'arrive parfois de débrancher le climatiseur, non pas par crainte d'une panne de courant, mais plutôt par crainte de bris et de surchauffe. C'est un problème réel qui me fait peur, mais qui demeure anecdotique. Mais tant qu’à y être, je n’ai pas besoin d’être en voyage pour que cela se produise. Juste passer une journée au bureau et le bris est possible, sans que je puisse intervenir rapidement. Ou même quand on dort! À cet effet, tous les celliers sont à risque, on ne s’en sortira pas!
Julien Martel- Messages : 1830
Date d'inscription : 03/06/2009
Age : 43
Localisation : Ville Mont-Royal
Re: Cave passive année 2013!
ai atteint 19,2 degrés dans cette mini-canicule
Frederik Boivin- Messages : 1963
Date d'inscription : 02/06/2009
Age : 50
Localisation : montréal
Re: Cave passive année 2013!
13,8 hier au souper......gain de un degré en 10 jours.
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WineBoy
La dégustation à l'aveugle est une grande leçon d'humilité.
Michel Therrien- Messages : 10010
Date d'inscription : 01/06/2009
Age : 61
Localisation : Joliette
Re: Cave passive année 2013!
Moi aussi j'ai gagné un degré environ ... 14.8 en moyenne, avec plus de 85% d'humidité.
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Vincent Messier-Lemoyne- Messages : 8731
Date d'inscription : 12/05/2009
Age : 40
Localisation : Montréal
Re: Cave passive année 2013!
Va falloir que je perce des trous dans le béton!!!
Frederik Boivin- Messages : 1963
Date d'inscription : 02/06/2009
Age : 50
Localisation : montréal
Re: Cave passive année 2013!
Mes bouteilles sont au pied du courant... on passe de 15 degrés l'hiver à 17-18 degrés l'été. Un peu chaud à mon goût, mais toujours bien "smooth" comme variation et c'est rassurant de savoir que quelqu'un surveille la température de façon continue.
Eric Lefebvre- Messages : 506
Date d'inscription : 21/02/2010
Re: Cave passive année 2013!
19 degrés, 85% humidité...pas de stress pantoute !
Alain Roy- Messages : 3458
Date d'inscription : 25/06/2010
Localisation : montreal
Re: Cave passive année 2013!
Le température qui laisse à désirer a au moins l'avantage d'aider les caves passives!
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Vincent Messier-Lemoyne- Messages : 8731
Date d'inscription : 12/05/2009
Age : 40
Localisation : Montréal
Re: Cave passive année 2013!
La canicule fait sentir son effet. Ma cave est rendue à 17 degrés.
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Vincent Messier-Lemoyne- Messages : 8731
Date d'inscription : 12/05/2009
Age : 40
Localisation : Montréal
Re: Cave passive année 2013!
15,9 et 16,1 de chaque côté.
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WineBoy
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Michel Therrien- Messages : 10010
Date d'inscription : 01/06/2009
Age : 61
Localisation : Joliette
Re: Cave passive année 2013!
C'est durant ces périodes que je suis content d'avoir mes vins à 12 degrés stable...
Ludwig Desjardins- Messages : 5774
Date d'inscription : 05/06/2009
Localisation : Montréal
Re: Cave passive année 2013!
Ludwig Desjardins a écrit:C'est durant ces périodes que je suis content d'avoir mes vins à 12 degrés stable...
3,5 degrés de moins que le niveau d'alcool moyen de tes vins.....bonne idée!
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WineBoy
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Michel Therrien- Messages : 10010
Date d'inscription : 01/06/2009
Age : 61
Localisation : Joliette
Re: Cave passive année 2013!
it's getting hot in here!
mes 2005 vont être prêts à boire plus vite!!!
mes 2005 vont être prêts à boire plus vite!!!
Frederik Boivin- Messages : 1963
Date d'inscription : 02/06/2009
Age : 50
Localisation : montréal
Re: Cave passive année 2013!
Michel Therrien a écrit:Ludwig Desjardins a écrit:C'est durant ces périodes que je suis content d'avoir mes vins à 12 degrés stable...
3,5 degrés de moins que le niveau d'alcool moyen de tes vins.....bonne idée!
Tu oublies ma tendance germanico-chablisienne-sancerroise qui fait baisser la moyenne!
Une cave diversifiée à 12 degrés, mon idéal de vie.
Ludwig Desjardins- Messages : 5774
Date d'inscription : 05/06/2009
Localisation : Montréal
Re: Cave passive année 2013!
Mon seul problème avec une cave qui monte à 17 degrés n'est pas l'effet que cela pourrait avoir sur l'évolution des vins ... mais c'est que je trouve ça limite pour le service. Il faut les faire transiter par le frigo, mais pas trop longtemps ...
_________________
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Vincent Messier-Lemoyne- Messages : 8731
Date d'inscription : 12/05/2009
Age : 40
Localisation : Montréal
Re: Cave passive année 2013!
ça c'est sûr!
Frederik Boivin- Messages : 1963
Date d'inscription : 02/06/2009
Age : 50
Localisation : montréal
Re: Cave passive année 2013!
https://lpel.1fr1.net/t459-choc-thermique
Attention pas de frigo pour les vins de Patrick Essa!
https://lpel.1fr1.net/t459-choc-thermique
Vincent Messier-Lemoyne a écrit:Mon seul problème avec une cave qui monte à 17 degrés n'est pas l'effet que cela pourrait avoir sur l'évolution des vins ... mais c'est que je trouve ça limite pour le service. Il faut les faire transiter par le frigo, mais pas trop longtemps ...
Attention pas de frigo pour les vins de Patrick Essa!
https://lpel.1fr1.net/t459-choc-thermique
Ludwig Desjardins- Messages : 5774
Date d'inscription : 05/06/2009
Localisation : Montréal
Re: Cave passive année 2013!
Cave passive idéale:
14.5 d'un côté et 14.8 de l'autre.
J'ai tout respecté lors de la construction:
Côté nord, 3 murs extérieurs, enfouie presque jusqu'au plafond et creusée dans le sable sec qui est le meilleur "terroir" à fraicheur (pas de contrôle sur le dernier point mais c'était comme ça...)
Ça ne devrait pas monter en haut de 15.0 à 15.2 selon mon expérience.
14.5 d'un côté et 14.8 de l'autre.
J'ai tout respecté lors de la construction:
Côté nord, 3 murs extérieurs, enfouie presque jusqu'au plafond et creusée dans le sable sec qui est le meilleur "terroir" à fraicheur (pas de contrôle sur le dernier point mais c'était comme ça...)
Ça ne devrait pas monter en haut de 15.0 à 15.2 selon mon expérience.
Michel Dunberry- Messages : 165
Date d'inscription : 09/06/2009
Re: Cave passive année 2013!
Ludwig Desjardins a écrit: http://www.lapaulee-enligne.com/t459-choc-thermiqueVincent Messier-Lemoyne a écrit:Mon seul problème avec une cave qui monte à 17 degrés n'est pas l'effet que cela pourrait avoir sur l'évolution des vins ... mais c'est que je trouve ça limite pour le service. Il faut les faire transiter par le frigo, mais pas trop longtemps ...
Attention pas de frigo pour les vins de Patrick Essa!
http://www.lapaulee-enligne.com/t459-choc-thermique
Certes, mais entre deux maux, je choisis le moins pire! J'aime mieux passer un vin frigo quelques minutes que de boire un vin trop chaud.
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Vincent Messier-Lemoyne- Messages : 8731
Date d'inscription : 12/05/2009
Age : 40
Localisation : Montréal
Re: Cave passive année 2013!
Je met parfois mes blancs au congélo alors c'est pas moi que tu dois convaincre!
Ludwig Desjardins- Messages : 5774
Date d'inscription : 05/06/2009
Localisation : Montréal
Re: Cave passive année 2013!
Après plusieurs jours de canicule, stable à 21.5 et 80% d'humidité. No problemo ! Via le congèlo !
Alain Roy- Messages : 3458
Date d'inscription : 25/06/2010
Localisation : montreal
Re: Cave passive année 2013!
La mienne est stable a 16 avec 70% d'humidité... Je suis content, c'est sa première été et elle semble passé le test
Carl Gauthier- Messages : 253
Date d'inscription : 03/06/2009
Age : 51
Localisation : DDO
Re: Cave passive année 2013!
16,3 maintenant!
Ça va monter encore.....pas de craintes!
Ça va monter encore.....pas de craintes!
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Michel Therrien- Messages : 10010
Date d'inscription : 01/06/2009
Age : 61
Localisation : Joliette
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