Semaine 2 décembre 2018

Ça s'appelle le dogmatisme Yves... Et ça sévit partout... regarde son message, il ne parle pas de la qualité de ses vins, en fait il ne parle pas de ses vins du tout, il parle juste vibration, vie, plaisir (mais pas un plaisir objectif)... des mots contre lesquels tu ne peux rien, puisqu'ils ne relèvent pas de la raison, mais d'une mystique... ce que tu dois comprendre, c'est que si tu ne ressens pas la vibration, la vie, et le plaisir dans un vin médiocre, mauvais ou défectueux, ce n'est pas la faute du vin, mais bien de la tienne. Tout comme pour de nombreux sujets qui ont ma sympathie, ce sont les dogmatiques qui gâchent tout débat possible, en s'enfermant dans l'idéologie. Et je le redis, j'ai beaucoup de sympathie et d'estime pour les viticulteurs en bio. Et je trouve qu'on a tout à fait le droit de boire des vins natures et d'accepter certains de leurs défauts ou la possibilité plus grande de bouteilles défectueuses. Le problème intervient quand on fait payer les gens pour les boire, et qu'on veut absolument leur prouver que tous ces vins sont bons, en toutes circonstances.

Le tribunal des réseaux sociaux....rien de nouveau.
Un pastagate à mettre sur sur Pastagramme...Instagram avec un story....

Ludwig Desjardins a écrit:

Stéphanie Chénier a écrit:

Je n’y connais pas grand chose en vin nature Arnaud, mais je lis et j’entends que beaucoup de ces vins semblent avoir de la difficulté à conserver le même équilibre après avoir traversé l’Atlantique...  Ceci pourrait expliquer la différence entre tes expériences et celles de ce côté-ci de l’océan.

Je pense que c’est leur trouver une excuse pour ne pas être à la hauteur. Les bons vins natures que je bois sont aussi bons à Paris qu’ici. Les conditions de stockage à Paris sont souvent aussi déficientes dans ces restos, et il peut faire chaud...

Donc pour moi le bon vin nature sera bon partout, et le mauvais le restera.

Il y a des vins clairement qui souffre des aleas du transport et certainement encore plus via des container ou stockage aleatoire.

beaucoup de vins récents bus excellents mais ma plus grosse déception vient du plus cher d'entre eux, j'accorde le bénéfice du doute et ne veux pas "descendre ce vin en flèche" mais quoiqu'il en soit, c'était très mauvais: Ganevat Vigne de mon Père 2006. As t'il souffert d'une conservation ou d'un transport qui a un moment donné l'a altéré? je sais pas. en tout cas de l'avis de tous autour de la table, c'était vraiment pas bon. Est ce le style de ce vin, je ne pourrai vous le dire car ce n'était que ma 1ere expérience, en désaccord total avec les critiques dithyrambiques (si c'est le style alors clairement je n'aime pas). Carafé à outrance, bu le lendemain, le surlendemain...rien à part un espèce de mélange de sensation de cidre et de gueuze. est ce le style? est ce le savagin? je lui redonnerai peut être une chance mais à ce prix, je suis un peu frileux.

et quand je dis carafé, c'était aussi de facon énergique avec remise en bouteille et secouer, et ca n'arrêtait jamais de dégazer avec 5 cm de mousse et pschitttt

Pourtant, Arnaud, le 2005 bu en février dernier était plus qu'excellent. Rien à voir avec ce que tu décrits. Ludwig pourra te le témoigner, étant le porteur de cette bouteille.

Yves Martineau a écrit:C'était mon party de bureau hier soir et tout le monde me parlait de ça.....même mon adjointe avait lu ça sans savoir que c'était moi le "critique"....imaginez alors combien de personnes ont lu cet "échange" .....il a 10 000 fans sur sa page et ça a été repris sur la Clique du Plateau, puis Hollywood P.Q.....

Pourquoi publiciser à ce point une mauvaise critique qui n'aurait reçue aucune attention autrement? Si l'idée était de se défouler ou se défendre, il aurait pu m'écrire ici ou même m'appeler au bureau....Si j'étais un de ses partenaires ou employés, je ne serais pas content de cette étrange décision.

D'autant plus, comme me faisait remarquer Alexandre,  que les gens risquent maintenant de faire plus attention aux défauts des vins...

Bref il tourne une critique de vins natures en une critique de son restaurant et son "mode de vie"......déchainant une attention médiatique par le fait même où il ne s'expose pas sous son meilleur jour.

Je suis encore fasciné par cet événement  

C'est probablement une question d'heures avant que le Sac de Chips du Journal reprenne la nouvelle...

Je suis tout aussi fasciné que toi!

En accompagnement d'un simple filet mignon de boeuf à La Porte Grecque.

Cornas Les Eygats 2010 Domaine Courbis
La robe est quasi noire, bleu nuit.
Bouquet de réglisse intense, cerises, cassis, notes animales avec une discrète pointe fumée. Intéressant mais surtout épicé et confit.
La bouche offre un bon volume gourmand en entrée de bouche puis un creux en milieu de bouche (manque de densité et de chair), finale sur un fruité noir confit et un peu terne.
Manque d'énergie et de tonus...."pas assez vivant" dirait Yves!
La première notation de Parker à 92-94 était généreuse mais que penser de celle de 99?
16,5/20 tout juste. (90).

Ça et là.

Famille Lieubeau Muscadet Sèvre et Maine Clisson 2014
Top muscadet. Fin, au fruité mûr. Iode, poire, l’odeur du lac. Dense et effilé comme un couteau japonais. Léger, de grande buvabilité. Longue finale saline et fruité. Potentiel de développement manifeste. Un bijou à prix dérisoire.
16/20

Ropiteau Meursault 2016
L’un des meursaults les moins chers à la SAQ. Un boisé un peu forcé sur sur un fruit mûr. Sirop de poire. Touche saline. Noisette, fumée. C’est bien travaillé, équilibré, charmeur. Une introduction intéressante, mais ça reste générique.
14/20

Anne & Jean-François Ganevat Madelon 2016
Pas mal de réduction en ouverture. S’assagit et se complexifie (rose, santal, poivre, bacon, fraise) après 2-3 heures, mais le côté chevalin demeure. De densité moyenne, le vin s’articule autour d’une acidité vive. C’est énergique. Persistance remarquable en finale. Pour amateur de nature averti.
16,5/20

Domaine Vacheron Les Romains Sancerre 2016
Bingbadaboum! Un magnifique sancerre. Richesse et puissance aromatiques. Nez follement accrocheur. Miel, menthe, bord de mer, blé, meringue, citron confit, buis de nuit d’été. Dense, onctueux, vibrant, enveloppant, kilométrique. Encore sauvage de jeunesse. La synthèse entre Raveneau et Dauvissat en mode Sancerre. Potentiel de développement énorme.
18/20

Hier soir, avec une fondue au fromage :

Richard Leroy Les Noëls de Montbenault anjou 2013 : Couleur dorée, brillante. Nez grillé, réduit, avec de l’élevage, des notes pralinées, sur fond de pomme et de poire. La bouche est séveuse, suave et tactile à la fois, et dotée d’un bel éclat. Finale assez longue, vineuse, fraîche, mais sans acidité indue. Moyennement complexe en l’état et encore réduit (quoi que moins que la dernière fois), je vais attendre la dernière quelques années. Difficile toutefois d’y voir un grand vin et les fondements du mythe m’échappent un peu … J’ai déjà bu au moins aussi bon (et bien moins boisé) chez Guiberteau et Huet. Très bien.

Yves Martineau a écrit:
Je suis encore fasciné par cet événement  

On s'absente d'internet le temps d'une fds. Et c'est la tourmente...

Vive le dogmatisme. Au bûcher, Yves!
https://www.youtube.com/watch?v=zrzMhU_4m-g

Vincent Messier-Lemoyne a écrit:Hier soir, avec une fondue au fromage :

Richard Leroy Les Noëls de Montbenault anjou 2013 : Couleur dorée, brillante. Nez grillé, réduit, avec de l’élevage, des notes pralinées, sur fond de pomme et de poire. La bouche est séveuse, suave et tactile à la fois, et dotée d’un bel éclat. Finale assez longue, vineuse, fraîche, mais sans acidité indue. Moyennement complexe en l’état et encore réduit (quoi que moins que la dernière fois), je vais attendre la dernière quelques années. Difficile toutefois d’y voir un grand vin et les fondements du mythe m’échappent un peu … J’ai déjà bu au moins aussi bon (et bien moins boisé) chez Guiberteau et Huet. Très bien.

De mon côté j'adore.

Parce que ça te rappelle PYCM!

Vincent Messier-Lemoyne a écrit:Parce que ça te rappelle PYCM!

Hahaha

Sérieusement je n'ai jamais fait cette connexion.

Comparative de chenin serait bien pour une prochaine dégustation.

Je suis aussi un fan de Leroy, quoique ça faisait très longftemps que je n'en avais pris. Les Rouliers 2015 m'a laissé très bonne impression récemment:

Richard Leroy Chenin Les Rouliers Vin de France 2015
11/9/2018 - I wrote: 93 points (Edit)
Diner à l'État Major (9 novembre 2018): Un nez intriguant, qui sent la bière! Excellent vin, très sec, serré, d'un style austère, tranchant, très salin. Superbe. 92-93

Faut dire que 2013 est un millésime difficile dans la région, ceci expliquant peut-être celà.

Patrick Pollefeys a écrit:
On s'absente d'internet le temps d'une fds. Et c'est la tourmente...

Vive le dogmatisme. Au bûcher, Yves!
https://www.youtube.com/watch?v=zrzMhU_4m-g  

Quel grand classique!

Yves Martineau a écrit:Je suis aussi un fan de Leroy, quoique ça faisait très longftemps que je n'en avais pris. Les Rouliers 2015 m'a laissé très bonne impression récemment:

Richard Leroy Chenin Les Rouliers Vin de France 2015
11/9/2018 - I wrote: 93 points (Edit)  
Diner à l'État Major (9 novembre 2018): Un nez intriguant, qui sent la bière! Excellent vin, très sec, serré, d'un style austère, tranchant, très salin. Superbe. 92-93

Faut dire que 2013 est un millésime difficile dans la région, ceci expliquant peut-être celà.

2014 et 2015 excellents.

Salut Yves!

Lien repris de FDV:

https://vinous.com/articles/through-the-wine-looking-glass-2018-in-review-jan-2019

Va à la toute fin de l'article: «The really bad things of 2018».. Le numéro 1..
Ça devrait faire ta journée!

Ciao,

Olivier Giroux a écrit:Salut Yves!

Lien repris de FDV:

https://vinous.com/articles/through-the-wine-looking-glass-2018-in-review-jan-2019

Va à la toute fin de l'article: «The really bad things of 2018».. Le numéro 1..
Ça devrait faire ta journée!

Ciao,

Haha

C'est certain que Martin Juneau est un méchant bouffon.

Olivier Giroux a écrit:Salut Yves!

Lien repris de FDV:

https://vinous.com/articles/through-the-wine-looking-glass-2018-in-review-jan-2019

Va à la toute fin de l'article: «The really bad things of 2018».. Le numéro 1..
Ça devrait faire ta journée!

Ciao,

merci, en effet!!

Yves Martineau a écrit:

Olivier Giroux a écrit:Salut Yves!

Lien repris de FDV:

https://vinous.com/articles/through-the-wine-looking-glass-2018-in-review-jan-2019

Va à la toute fin de l'article: «The really bad things of 2018».. Le numéro 1..
Ça devrait faire ta journée!

Ciao,

merci, en effet!!

de Vinous aussi, parmi sa rétrospective 2018, l'excellent Neal Martin:

Most Tiresome Topic of Conversation

Brexit/latest Tweet from Trump/natural wine.

Nightmare Scenario of the Year

Dining with Donald Trump, discussing Brexit whilst drinking a natural wine that tastes like cider and wee (but has an amazing back story).

Arnaud Bridon a écrit:

Yves Martineau a écrit:Plusieurs ont passé des commentaires négatifs à ma table et deux de mes collègues d'une autre table m'ont dit "un autre trip de grano"...

quels étaient les vins?

Épilogue

Pour vous lecteurs avides de potins du Plateau, j'ai réussi à obtenir copie de la facture (salée) et pu identifier sur le site du restaurant quelques-uns des vins offerts, aux prix très variables, la plupart entre 70 et 110$. Des prix qui seraient corrects si le vin était potable.

J'ai pu en associer certains à des souvenirs :

Alsace Grand Cru Brand 2015, Clos de la Treille, François Baur  89$
c'est le grand cru dont je parlais, correct, au moins le prix est bon.

Vino Bianco Cinque Terre 2014-15, Altrone, Walter de Batte  119$, je ne sais pas c'était lequel

Rattafia Lasseaux 95$, le dernier, sorte de vin de dessert vraiment moche. Au moins on peut dire que c'est une curiosité. J'en suis devenu moins curieux.

Toutefois, on nous a aussi servis parmi les pires rapports q/p de l'histoire :

Venezia 2005, Vino Rosso Breg, Gravner 225$  

IGT Venezia Giulia 2006, Pinot Grigio Anfora, Gravner : 295$    
(L’arnaque, pour un vin orange agréable, léger, mince, très court, sans vice ni vertu)

Nota Bene: Message pour quiconque voudrait recopier ce message sur FB, la RVF ou le New York Time : je ne critique pas l'excellent travail du personnel, ni la nourriture, il s'agit de commentaires sur les vins, qui ne sont pas produits par "Monsieur M", mais par des producteurs étrangers, à qui il me ferait plaisir d'expliquer (i) ce qu'est un site d'échange sur le vin et (ii) pourquoi leurs vins ne me plaisent aucunement voire paraissent déviants

Yves Martineau a écrit:

Arnaud Bridon a écrit:

Yves Martineau a écrit:Plusieurs ont passé des commentaires négatifs à ma table et deux de mes collègues d'une autre table m'ont dit "un autre trip de grano"...

quels étaient les vins?

Épilogue

Pour vous lecteurs avides de potins du Plateau, j'ai réussi à obtenir copie de la facture (salée) et pu identifier sur le site du restaurant quelques-uns des vins offerts, aux prix très variables, la plupart entre 70 et 110$. Des prix qui seraient corrects si le vin était potable.

J'ai pu en associer certains à des souvenirs :

Alsace Grand Cru Brand 2015, Clos de la Treille, François Baur  89$
c'est le grand cru dont je parlais, correct, au moins le prix est bon.

Vino Bianco Cinque Terre 2014-15, Altrone, Walter de Batte  119$, je ne sais pas c'était lequel

Rattafia Lasseaux 95$, le dernier, sorte de vin de dessert vraiment moche.

Toutefois, on nous a aussi servis parmi les pires rapports q/p de l'histoire :

Venezia 2005, Vino Rosso Breg, Gravner 225$  

IGT Venezia Giulia 2006, Pinot Grigio Anfora, Gravner : 295$    
(L’arnaque, pour un vin orange agréable, léger, mince, très court, sans vice ni vertu)

Nota Bene: Message pour quiconque voudrait recopier ce message sur FB, la RVF ou le New York Time : je ne critique pas l'excellent travail du personnel, ni la nourriture, il s'agit de commentaires sur les vins, qui ne sont pas produits par "Monsieur M", mais par des producteurs étrangers, à qui il me ferait plaisir d'expliquer (i) ce qu'est un site d'échange sur le vin et (ii) pourquoi leurs vins ne me plaisent aucunement voire paraissent déviants

La.persomne qui a commandé du vin orange à 295$ mérite de se faire congédier.

Pourquoi ce Pinot eat-il si cher, à cause qu'il est élevé dans des jares ? Aucun vin dans cette liste ne suscite même ma curiosité.

Jean-Frédéric Laberge a écrit:

Yves Martineau a écrit:

Arnaud Bridon a écrit:

Yves Martineau a écrit:Plusieurs ont passé des commentaires négatifs à ma table et deux de mes collègues d'une autre table m'ont dit "un autre trip de grano"...

quels étaient les vins?

Épilogue

Pour vous lecteurs avides de potins du Plateau, j'ai réussi à obtenir copie de la facture (salée) et pu identifier sur le site du restaurant quelques-uns des vins offerts, aux prix très variables, la plupart entre 70 et 110$. Des prix qui seraient corrects si le vin était potable.

J'ai pu en associer certains à des souvenirs :

Alsace Grand Cru Brand 2015, Clos de la Treille, François Baur  89$
c'est le grand cru dont je parlais, correct, au moins le prix est bon.

Vino Bianco Cinque Terre 2014-15, Altrone, Walter de Batte  119$, je ne sais pas c'était lequel

Rattafia Lasseaux 95$, le dernier, sorte de vin de dessert vraiment moche.

Toutefois, on nous a aussi servis parmi les pires rapports q/p de l'histoire :

Venezia 2005, Vino Rosso Breg, Gravner 225$  

IGT Venezia Giulia 2006, Pinot Grigio Anfora, Gravner : 295$    
(L’arnaque, pour un vin orange agréable, léger, mince, très court, sans vice ni vertu)

Nota Bene: Message pour quiconque voudrait recopier ce message sur FB, la RVF ou le New York Time : je ne critique pas l'excellent travail du personnel, ni la nourriture, il s'agit de commentaires sur les vins, qui ne sont pas produits par "Monsieur M", mais par des producteurs étrangers, à qui il me ferait plaisir d'expliquer (i) ce qu'est un site d'échange sur le vin et (ii) pourquoi leurs vins ne me plaisent aucunement voire paraissent déviants

La.persomne qui a commandé du vin orange à 295$ mérite de se faire congédier.

Pourquoi ce Pinot eat-il si cher, à cause qu'il est élevé dans des jares ? Aucun vin dans cette liste ne suscite même ma curiosité.

Ha!ha! Probablement un associé....

À titre informatif, le Gravner Pinot Grigio susmentionné est 188,38 $ en IP et le rouge est 162,82 $.

Bien trop cher! Le blanc est une fermentation sur peau? C'est un blanc ou un orange ?