Rhône nord 2005 - jeudi le 10 mars 2016
+12
Daniel.Thai
Pierre Beauregard
Michel Therrien
André Laurendeau
Francis Messier
Yves Martineau
Francois Fontaine
Olivier Collin
Ludwig Desjardins
Christophe Cardona
Alexandre Trudel
Vincent Messier-Lemoyne
16 participants
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Re: Rhône nord 2005 - jeudi le 10 mars 2016
Arrivée à 19h pour un début à 19h30.
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"Mes goûts sont simples, je me contente aisément de ce qu'il y a de meilleur" - Winston Churchill
Vincent Messier-Lemoyne- Messages : 8731
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Re: Rhône nord 2005 - jeudi le 10 mars 2016
j'aurai besoin de savoir d'ici ce soir...
Frederik Boivin- Messages : 1963
Date d'inscription : 02/06/2009
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Re: Rhône nord 2005 - jeudi le 10 mars 2016
Oui, je serai disponible.Vincent Messier-Lemoyne a écrit:Daniel?
Daniel.Thai- Messages : 628
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Localisation : Laval
Re: Rhône nord 2005 - jeudi le 10 mars 2016
Parfait Daniel.
Fred, close but no Rougeard! On se reprend. Bien hâte à demain messieurs.
Fred, close but no Rougeard! On se reprend. Bien hâte à demain messieurs.
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Vincent Messier-Lemoyne- Messages : 8731
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Re: Rhône nord 2005 - jeudi le 10 mars 2016
Bien hâte à ce soir!
Apportez vos verres, je me charge du reste. Comme toute dégustation dans l'est qui se respecte, le lunch post-dégustation comprendra des petites sandwich avec pas de croûtes!
Et rappelez la sagesse populaire américaine: "in God we trust, others pay cash"!
Apportez vos verres, je me charge du reste. Comme toute dégustation dans l'est qui se respecte, le lunch post-dégustation comprendra des petites sandwich avec pas de croûtes!
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Vincent Messier-Lemoyne- Messages : 8731
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Re: Rhône nord 2005 - jeudi le 10 mars 2016
Le bonheur des uns...
Belle soirée à vous! J'ouvrirai Rougeard avec un ami. Y a pire...
Belle soirée à vous! J'ouvrirai Rougeard avec un ami. Y a pire...
Frederik Boivin- Messages : 1963
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Re: Rhône nord 2005 - jeudi le 10 mars 2016
Voulez-vous vraiment ne faire qu'un volet? Dans ce cas, on parle d'une dizaine de verres?
Alexandre Trudel- Messages : 1160
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Localisation : Montréal
Re: Rhône nord 2005 - jeudi le 10 mars 2016
Alexandre, les verres ne viennent-ils pas en caisse de 12?
Blague à part, on peut décider sur place avant de débuter.
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Vincent Messier-Lemoyne- Messages : 8731
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Localisation : Montréal
Re: Rhône nord 2005 - jeudi le 10 mars 2016
Jai un petit problème car j'ai seulement 7 verres, au pire je serai en retard sur le groupe ;-)
Ludwig Desjardins- Messages : 5774
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Re: Rhône nord 2005 - jeudi le 10 mars 2016
je voulais juste donner signe de vie !
Superbe dégustation signé Vincent pour les bouteilles et Olivier pour la préparation !
1 vin bouchonné qui a été remplacé par la même bouteille
1 vin qui goûtait le liberté aux mûres !!!!
Mes commentaires suivront dans les prochains jours !
3 bouteilles de Montcalmes dans l'après dégustation !!! 2005 x 2 et 2012 !!
Merci pour cette soirée très instructive !
Superbe dégustation signé Vincent pour les bouteilles et Olivier pour la préparation !
1 vin bouchonné qui a été remplacé par la même bouteille
1 vin qui goûtait le liberté aux mûres !!!!
Mes commentaires suivront dans les prochains jours !
3 bouteilles de Montcalmes dans l'après dégustation !!! 2005 x 2 et 2012 !!
Merci pour cette soirée très instructive !
Invité- Invité
Re: Rhône nord 2005 - jeudi le 10 mars 2016
Dégustation très intéressante hier. Merci aux participants qui ont permis d’ouvrir toutes ces bouteilles côte-à-côte et qui ont été très disciplinés durant la dégustation. Un merci particulier à Olivier pour la préparation des vins (tous limpides) et les bouteilles identiques.
J’appréhendais un peu la dégustation, le millésime ne m’ayant jamais séduit. Si je ne peux pas dire que j’ai été séduit, je peux affirmer que j’ai eu beaucoup de plaisir avec certains vins et que j’ai constaté avec plaisir plusieurs différences de style et un assouplissement des structures tanniques. Les vins manquent, à mon avis, un peu d’expression aromatique (ce qui était pour moi le principal défaut du millésime), mais j’ai bon espoir que les vins continueront à évoluer favorablement en bouteille pour encore longtemps.
Les avis ont été plutôt partagés (six vins récoltant des votes de première place) et un seul vin (potentiellement déviant) n’a pas eu de point. J’ai demandé à tous les participants leurs quatre vins préférés. En donnant quatre points au premier, trois au deuxième, deux au troisième et un au quatrième voici à quoi ressemble le classement :
Cornas Chaillot de Thierry Allemand, 20
Cornas Vieilles Fontaines d’Alain Voge & St-Joseph de Chave 19
Côte-Rôtie Côte Blonde de Rostaing, 14
Hermitage Bessards de Delas, 13
Côte-Rôtie Vieille Vigne en Coteaux de Stéphan et Cornas Chaillot de Balthazar, 6
Crozes La Guiraude de Graillot, 3
Côte-Rôtie Landonne de Delas, 0
Mon palmarès a été : Stéphan/Chave/Rostaing/Graillot
J’appréhendais un peu la dégustation, le millésime ne m’ayant jamais séduit. Si je ne peux pas dire que j’ai été séduit, je peux affirmer que j’ai eu beaucoup de plaisir avec certains vins et que j’ai constaté avec plaisir plusieurs différences de style et un assouplissement des structures tanniques. Les vins manquent, à mon avis, un peu d’expression aromatique (ce qui était pour moi le principal défaut du millésime), mais j’ai bon espoir que les vins continueront à évoluer favorablement en bouteille pour encore longtemps.
Les avis ont été plutôt partagés (six vins récoltant des votes de première place) et un seul vin (potentiellement déviant) n’a pas eu de point. J’ai demandé à tous les participants leurs quatre vins préférés. En donnant quatre points au premier, trois au deuxième, deux au troisième et un au quatrième voici à quoi ressemble le classement :
Cornas Chaillot de Thierry Allemand, 20
Cornas Vieilles Fontaines d’Alain Voge & St-Joseph de Chave 19
Côte-Rôtie Côte Blonde de Rostaing, 14
Hermitage Bessards de Delas, 13
Côte-Rôtie Vieille Vigne en Coteaux de Stéphan et Cornas Chaillot de Balthazar, 6
Crozes La Guiraude de Graillot, 3
Côte-Rôtie Landonne de Delas, 0
Mon palmarès a été : Stéphan/Chave/Rostaing/Graillot
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Vincent Messier-Lemoyne- Messages : 8731
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Age : 40
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Re: Rhône nord 2005 - jeudi le 10 mars 2016
Aaaaahhh Allemand! Me reste encore des 2005!
Hâte de vous lire!
Hâte de vous lire!
Invité- Invité
Re: Rhône nord 2005 - jeudi le 10 mars 2016
Quelques infos sur Franck Balthazar, probablement le moins connu des producteur présent dans cette dégustation (mais néanmoins très intéressant!):
http://www.rhonalia.com/blog/franck-balthazar-passion-cornas/
http://www.rarewineco.com/producer/franck-balthazar/
Notez que depuis 2012, ce producteur fait du quasi sans souffre!
http://www.rhonalia.com/blog/franck-balthazar-passion-cornas/
http://www.rarewineco.com/producer/franck-balthazar/
Notez que depuis 2012, ce producteur fait du quasi sans souffre!
Dernière édition par Alexandre Trudel le Sam 12 Mar 2016 - 18:48, édité 1 fois
Alexandre Trudel- Messages : 1160
Date d'inscription : 26/08/2009
Age : 44
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Re: Rhône nord 2005 - jeudi le 10 mars 2016
Très belle soirée, un grand merci à Vincent.
Ce fut très instructif pour moi ; j'aime beaucoup la région, mais ma cave étant assez jeune, j'ai rarement l'occasion de boire de ces vins avec un peu d'âge.
Mon podium:
1- Delas Hermitage Les Bessards
2- Jean-Louis Chave St. Joseph
3- Franck Balthazar Cornas Chaillot
4- Alain Voge Cornas Cuvée Vieilles Fontaines
Auguste Clape Le Vin des Amis 2014
Léger et plaisant. Belle pureté de fruit. Pas très dense ni long, un peu végétal, fait penser à un jolie petit Crozes. 86-87
Alain Voge Cornas Cuvée Vieilles Fontaines 2005
Jolie nez d’abord dominé par le bois (vanille). Avec le temps, le fruit se dévoile. Très beau vin, concentré, avec des tannins arrondis et une bonne longueur. Style moderne réussi. 92+
Rene Rostaing Côte-Rôtie Côte Blonde 2005
Nez discret et végétal, aucun bois. S’ouvre avec le temps sur des arômes très floraux. La bouche est de corps moyen, avec une finale assez tannique. Le tout est dans un style assez austère et droit. Bon vin, mais pas des plus charmeurs à mon sens. 91
Franck Balthazar Cornas Chaillot 2005
Le nez semble paradoxalement donné une impression de richesse, tout en étant assez peu expressif, dominé par une petite touche de caramel. C’est un vin très puissant et tannique, avec beaucoup de matière. Le fruit ne parvient pas encore à dépasser la structure. Un vin construit pour la garde. 92-93
Jean-Louis Chave St. Joseph 2005
Un des vins les plus aromatiques de la soirée, avec un nez intense à la fois sanguin, terreux, animal, avec des olives noires et un peu de bois. Sauvage et épicé, c’est un vin rond et généreux, délicieux, fondu, et élégant malgré sa fougue. 92-93
Delas Frères Hermitage Les Bessards 2005
Nez intense dominé par l’élevage (crème à gâteau). Déjà plaisant, c’est le vin le plus puissant de la soirée, offrant beaucoup de matière et une longue finale tannique. Avec un petit côté kirshé qui témoigne de la grande maturité des raisons, c’est un vin riche, moderne et complet, clairement bâti pour une très longue garde. 95
Jean-Michel Stephan Côte-Rôtie Vieille Vigne en Coteaux 2005
Un vin assez expressif sur les épices, un brin végétal, un brin plus fluet que les autres vins de la soirée. Finale moyenne, tannins modérés. Peut-être a-t-il paru plus mince parce qu’il est passé juste après Les Bessards? 91-92
Thierry Allemand Cornas Chaillot 2005
Nez très aériens, sur la framboise et les fruits des champs, c’est croquant et frais. Un vin peu tannique, qui préfère se concentrer sur une superbe pureté de fruit. Style quasi Beaujo. Très bon, mais m’a semblé plus simple et plus léger que les autres vins. 90
Delas Frères Côte-Rôtie La Landonne 2005
Nez dominé par l’alcool, très mûr. C’est simple, il manque de fruit et de structure. Oxydation prématurée. Non noté.
Alain Graillot Crozes-Hermitage La Guiraude 2005
Superbe nez, olives, herbes et épices. Bonne acidité, belle pureté de fruit. Peu de structure par contre, ce vin est sur son plateau, très agréable maintenant. 91-92
Merci à tous pour vos belles offrandes après dégustation. Nous avons eu droit à 2 très beaux blancs (Gérard Boulay Sancerre La Côte 2012 & Ramonet Chassagne-Montrachet 1er Cru Morgeot Blanc 2013), + de Montclamès qu'il n'en faut (qui prouve encore une fois son excellent rqp, et qui plaira aux amateurs de Rhône nord), un Granges des pères 1999 de haut niveau, un Clos Rougeard 2010 (ça se prend toujours avec plaisir!), et un Annes Gros NSG Damodes 2011 réussi (j'en oublie peut-être, désolé)!.
Dans 3 ans, je suis partant pour faire une dégustation semblable avec les 2009!
Ce fut très instructif pour moi ; j'aime beaucoup la région, mais ma cave étant assez jeune, j'ai rarement l'occasion de boire de ces vins avec un peu d'âge.
Mon podium:
1- Delas Hermitage Les Bessards
2- Jean-Louis Chave St. Joseph
3- Franck Balthazar Cornas Chaillot
4- Alain Voge Cornas Cuvée Vieilles Fontaines
Auguste Clape Le Vin des Amis 2014
Léger et plaisant. Belle pureté de fruit. Pas très dense ni long, un peu végétal, fait penser à un jolie petit Crozes. 86-87
Alain Voge Cornas Cuvée Vieilles Fontaines 2005
Jolie nez d’abord dominé par le bois (vanille). Avec le temps, le fruit se dévoile. Très beau vin, concentré, avec des tannins arrondis et une bonne longueur. Style moderne réussi. 92+
Rene Rostaing Côte-Rôtie Côte Blonde 2005
Nez discret et végétal, aucun bois. S’ouvre avec le temps sur des arômes très floraux. La bouche est de corps moyen, avec une finale assez tannique. Le tout est dans un style assez austère et droit. Bon vin, mais pas des plus charmeurs à mon sens. 91
Franck Balthazar Cornas Chaillot 2005
Le nez semble paradoxalement donné une impression de richesse, tout en étant assez peu expressif, dominé par une petite touche de caramel. C’est un vin très puissant et tannique, avec beaucoup de matière. Le fruit ne parvient pas encore à dépasser la structure. Un vin construit pour la garde. 92-93
Jean-Louis Chave St. Joseph 2005
Un des vins les plus aromatiques de la soirée, avec un nez intense à la fois sanguin, terreux, animal, avec des olives noires et un peu de bois. Sauvage et épicé, c’est un vin rond et généreux, délicieux, fondu, et élégant malgré sa fougue. 92-93
Delas Frères Hermitage Les Bessards 2005
Nez intense dominé par l’élevage (crème à gâteau). Déjà plaisant, c’est le vin le plus puissant de la soirée, offrant beaucoup de matière et une longue finale tannique. Avec un petit côté kirshé qui témoigne de la grande maturité des raisons, c’est un vin riche, moderne et complet, clairement bâti pour une très longue garde. 95
Jean-Michel Stephan Côte-Rôtie Vieille Vigne en Coteaux 2005
Un vin assez expressif sur les épices, un brin végétal, un brin plus fluet que les autres vins de la soirée. Finale moyenne, tannins modérés. Peut-être a-t-il paru plus mince parce qu’il est passé juste après Les Bessards? 91-92
Thierry Allemand Cornas Chaillot 2005
Nez très aériens, sur la framboise et les fruits des champs, c’est croquant et frais. Un vin peu tannique, qui préfère se concentrer sur une superbe pureté de fruit. Style quasi Beaujo. Très bon, mais m’a semblé plus simple et plus léger que les autres vins. 90
Delas Frères Côte-Rôtie La Landonne 2005
Nez dominé par l’alcool, très mûr. C’est simple, il manque de fruit et de structure. Oxydation prématurée. Non noté.
Alain Graillot Crozes-Hermitage La Guiraude 2005
Superbe nez, olives, herbes et épices. Bonne acidité, belle pureté de fruit. Peu de structure par contre, ce vin est sur son plateau, très agréable maintenant. 91-92
Merci à tous pour vos belles offrandes après dégustation. Nous avons eu droit à 2 très beaux blancs (Gérard Boulay Sancerre La Côte 2012 & Ramonet Chassagne-Montrachet 1er Cru Morgeot Blanc 2013), + de Montclamès qu'il n'en faut (qui prouve encore une fois son excellent rqp, et qui plaira aux amateurs de Rhône nord), un Granges des pères 1999 de haut niveau, un Clos Rougeard 2010 (ça se prend toujours avec plaisir!), et un Annes Gros NSG Damodes 2011 réussi (j'en oublie peut-être, désolé)!.
Dans 3 ans, je suis partant pour faire une dégustation semblable avec les 2009!
Alexandre Trudel- Messages : 1160
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Re: Rhône nord 2005 - jeudi le 10 mars 2016
Merci à Vincent pour avoir organisé une belle dégustation. J'ai été comme plusieurs agréablement surpris du niveau d’ouverture des vins et de leur qualité. Comme le faisait remarquer Vincent cependant, je trouve que ce n'est pas un millésime aussi parfumé que d'autres dans cette région. Les vins auront cependant de longues vies, à en juger par ce groupe.
Ce fut une bien belle soirée.
Ce fut une bien belle soirée.
DÉGUSTATION HORIZONTALE RHÔNE NORD 2005 - (3/10/2016)
Vin de bienvenue
- 2014 Domaine Auguste Clape Le Vin des Amis - France, Vin de Table Français
Belle pureté, C'est frais et jovial, pas très profond, mais sympathique.
Premier groupe
- 2005 Alain Voge Cornas Cuvée Vieilles Fontaines - France, Rhône, Northern Rhône, Cornas
Un joli nez de fruit frais, mais discret, avec un coté végétal noble.
Tanins puissants mais ronds et fins, presque fondus, c'est frais, avec un fruit avenant. Finale très harmonieuse et longue. Délicieux, frais et fin, je trouvais que ça faisait Cote Rôtie. 93 pts (93 points) - 2005 Rene Rostaing Côte-Rôtie Côte Blonde - France, Rhône, Northern Rhône, Côte-Rôtie
Un nez viandeux, du lard, musc.
Bouche puissante aux tanins fins, impressionnante en attaque mais c'est plutôt sérieux, pas des plus charmeurs. Sans doute une Côte Rôtie, ou le St-Jo de Chave, ai-je écrit. 91 pts (91 points) - 2005 Franck Balthazar Cornas Chaillot - France, Rhône, Northern Rhône, Cornas
Un peu de caramel au nez, du fruit noir. La bouche est pleine et ronde, un peu moderne, élégante et fine, avec des tanins délicats, de l'anis dans la finale. Il évoque une Côte Rôtie juteuse et moderne, j'ai cru y voir la Landonne de Delas. Moderne mais bien fait. 92-93 (92 points) - 2005 Domaine Jean-Louis Chave St. Joseph - France, Rhône, Northern Rhône, St. Joseph
Un superbe nez de fruit noir, très expressif, floral, avec un peu de volatile, tout ça me rappelait Allemand...Bouche ronde et juteuse, joufflue, aux tanins arrondis, enfouis sous le fruit pur et opulent, c'est délicieux et il me semble prêt. Il parait plus simple au réchauffement, presque gouleyant, pas complexe mais d'un charme fou. 93-94 (93 points) - 2005 Delas Frères Hermitage Les Bessards - France, Rhône, Northern Rhône, Hermitage
Nez moins opulent que le 4, mais tout de même assez expressif. Bouche plus droite, c'est fin, les tanins semblent fondus, le style est plus austère, je note de l'élevage, avec une belle fraicheur. Il évoque exactement ce dont je m'attendais d'un Hermitage de Delas. Peut-être meilleur dans quelques années. 92 pts (92 points)
Deuxième groupe
- 2005 Jean-Michel Stephan Côte-Rôtie Vieille Vigne en Coteaux - France, Rhône, Northern Rhône, Côte-Rôtie
Un nez direct et franc de fruit noir frais. Belle fraîcheur, ça fait vin nature, c'est long et savoureux, pas complexe mais très agréable. 92 pts (92 points) - 2005 Thierry Allemand Cornas Chaillot - France, Rhône, Northern Rhône, Cornas
Un nez discret, d'olives, fruit noir. Belle fraicheur, dans un style léger, avec une acidité élevée (Graillot?), un peu mince mais fort agréable. Par contre beaucoup l'ont mis parmi leurs préférés. 90 pts (90 points) - 2005 Delas Frères Côte-Rôtie La Landonne - France, Rhône, Northern Rhône, Côte-Rôtie
Ça sent le yogourt Liberté aux mûres! Bouche ronde et mûre mais simple, il parait mou, la finale est courte. Pas mauvais, mais il détonne beaucoup. Agréable sans plus, herbacé sur l'évolution. Sans doute une bouteille imparfaite. - 2005 Alain Graillot Crozes-Hermitage La Guiraude - France, Rhône, Northern Rhône, Crozes-Hermitage
Un nez animal, un peu de sueur, du fruit. Une bouche qui montre une belle attaque et une élégance de Côte Rôtie dans sa texture. C'est beau, quoique moins profond que d'autres. 92 pts (92 points)
Les extras
- 2013 Domaine Ramonet Chassagne-Montrachet 1er Cru Morgeot Blanc - France, Burgundy, Côte de Beaune, Chassagne-Montrachet 1er Cru
Très beau vin fin élégant, quelques notes grillées, belle pureté, excellent. 92 pts (92 points) - 2012 Gérard Boulay Sancerre La Côte - France, Loire Valley, Upper Loire, Sancerre
Un nez floral et exotique, bouche très sèche, minérale. Un vin profond et intriguant, tranchant, très beau. Très bel avenir. 92+ pts (92 points) - 1999 Domaine de la Grange des Pères Vin de Pays de l'Hérault - France, Languedoc Roussillon, Languedoc, Vin de Pays de l'Hérault
Une couleur pâle et un nez funky du sud....
La bouche est assez riche, c'est un vin long, un peu acidulé. Belle dimension, la bouteille s'est bien conservée. Très bien. 90-91 (91 points) - 2012 Domaine de Montcalmes Coteaux du Languedoc Les Terrasses du Larzac Rouge - France, Languedoc Roussillon, Languedoc, Coteaux du Languedoc Les Terrasses du Larzac
Très beau vin, nez de mourvèdre, belle élégance et concentration, goûteux. 90+ (90 points) - 2005 Domaine de Montcalmes Coteaux du Languedoc Rouge - France, Languedoc Roussillon, Languedoc, Coteaux du Languedoc
Coïncidence rare, deux bouteilles de ce vin furent servies à l'aveugle, de qualité identique. Un vin d'une belle gourmandise, avec de l'élégance et de la fraicheur, j'étais en Languedoc et j'ai trouvé, quand j'ai su le millésime. Superbe. 92 pts (92 points) - 2010 Clos Rougeard (Foucault) Saumur-Champigny - France, Loire Valley, Anjou-Saumur, Saumur-Champigny
Nez de poivron rouge grillé, piment d’Espelette. Il est serré avec une bonne trame tannique. Bouche fraiche et d'une bonne ampleur, élégant, herbacé noble, très bien. Un beau potentiel à revoir dans quelques années. 91 (+) pts (91 points)
Dernière édition par Yves Martineau le Sam 12 Mar 2016 - 18:27, édité 1 fois
Yves Martineau- Messages : 8370
Date d'inscription : 07/06/2009
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Re: Rhône nord 2005 - jeudi le 10 mars 2016
Yves, il te manque ton vin préféré dans la première série!
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Vincent Messier-Lemoyne- Messages : 8731
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Re: Rhône nord 2005 - jeudi le 10 mars 2016
Je reviens donc avec quelques notes rapides sur les vins :
Alain Voge Vieilles Fontaines cornas 2005 : Nez de fruits noirs, avec des nuances boisées et florales. Bouche costaude, pleine, mais sévère aux premiers abords. Ensemble riche, moderne, maîtrisé qui impressionne, sans que le style ne me plaise particulièrement. Encore très jeune. Potentiellement excellent.
Rostaing Côte Blonde côte-rôtie 2005 : Nez poussiéreux au départ, qui s’ouvrira sur des notes de goudron, de violette, de liqueur de fruit et développera un entêtant registre de jasmin à l’aération. Bouche charnue et savoureuse, avec une certaine douceur de grain et une impression grasse. Vin de corps moyen par rapport à d’autres, mais long, savoureux et complexe, avec quelque chose d’intriguant. Excellent, voire plus.
Balthazar Chaillot cornas 2005 : Nez de fruit noir très mûr, voire sucré, sur la mûre justement, avec des touches de charbon. Bouche droite, plutôt simple, un peu raide, authentique et avec de la poigne, mais avec moins de profondeur que les précédentes. Performance tout de même louable pour un vin vendu une quarantaine de dollars à l’époque. Très bien, voire plus.
Jean-Louis Chave st-joseph 2005 : Nez plutôt classique, sur les olives, le poivre et la viande fumée, sur fond de fruit mûr. Attaque savoureuse qui se resserre en milieu de bouche. Finale minérale, longue et un peu sauvage. Vin puissant, dense, mais doté d’un magnifique éclat et de beaucoup d’harmonie. Une superbe réussite pour un vin d’appellation « secondaire ». Superbe.
Delas Les Bessards hermitage 2005 : Nez plutôt monolithique sur les fruits rouges et un boisé appuyé. Bouche structurée, très carrée, sèche et raide. Un vin que j’ai trouvé simple et dur … à revoir.
Jean-Michel Stephan Vieilles Vignes en Coteaux côte-rôtie 2005 : Nez ouvert, sur les fruits noirs, le laurier, le poivre et le lard fumé. La bouche est à la dense et éclatante, combinant adroitement sève, structure et finesse. Longue finale savoureuse et harmonieuse, très pure et juteuse. Mon vin de la soirée et passablement plus ouvert qu’il y a 18 mois. Superbe, voire davantage.
Thierry Allemand Chaillot cornas 2005 : Nez de fruits bien mûrs et de fleurs mauves, avec une nuance étrange qui évoque la sueur. La bouche est gourmande, de bon volume, mais me semble plutôt simple et manquer un rien de pureté. Finale de bonne longueur, finement amère, structurée sans être dure. Potentiellement excellent.
Delas La Landonne côte-rôtie 2005 : Nez inusité de fruit mauve et de yogourt. Bouche particulière avec un drôle de grain, comme pétillante. Bouteille défectueuse (j’ose espérer).
Graillot La Guiraude crozes-hermitage 2005 : Nez classique, poivré, sur la viande fumée et le cassis. Bouche pure et gourmande à la fois, moyennement dense, mais dotée d’un bel éclat et d’une jolie longueur. Un vin à point, probablement plus que les autres, qui m’a donné passablement de plaisir. Je croyais que c’était le Chave. Excellent.
Alain Voge Vieilles Fontaines cornas 2005 : Nez de fruits noirs, avec des nuances boisées et florales. Bouche costaude, pleine, mais sévère aux premiers abords. Ensemble riche, moderne, maîtrisé qui impressionne, sans que le style ne me plaise particulièrement. Encore très jeune. Potentiellement excellent.
Rostaing Côte Blonde côte-rôtie 2005 : Nez poussiéreux au départ, qui s’ouvrira sur des notes de goudron, de violette, de liqueur de fruit et développera un entêtant registre de jasmin à l’aération. Bouche charnue et savoureuse, avec une certaine douceur de grain et une impression grasse. Vin de corps moyen par rapport à d’autres, mais long, savoureux et complexe, avec quelque chose d’intriguant. Excellent, voire plus.
Balthazar Chaillot cornas 2005 : Nez de fruit noir très mûr, voire sucré, sur la mûre justement, avec des touches de charbon. Bouche droite, plutôt simple, un peu raide, authentique et avec de la poigne, mais avec moins de profondeur que les précédentes. Performance tout de même louable pour un vin vendu une quarantaine de dollars à l’époque. Très bien, voire plus.
Jean-Louis Chave st-joseph 2005 : Nez plutôt classique, sur les olives, le poivre et la viande fumée, sur fond de fruit mûr. Attaque savoureuse qui se resserre en milieu de bouche. Finale minérale, longue et un peu sauvage. Vin puissant, dense, mais doté d’un magnifique éclat et de beaucoup d’harmonie. Une superbe réussite pour un vin d’appellation « secondaire ». Superbe.
Delas Les Bessards hermitage 2005 : Nez plutôt monolithique sur les fruits rouges et un boisé appuyé. Bouche structurée, très carrée, sèche et raide. Un vin que j’ai trouvé simple et dur … à revoir.
Jean-Michel Stephan Vieilles Vignes en Coteaux côte-rôtie 2005 : Nez ouvert, sur les fruits noirs, le laurier, le poivre et le lard fumé. La bouche est à la dense et éclatante, combinant adroitement sève, structure et finesse. Longue finale savoureuse et harmonieuse, très pure et juteuse. Mon vin de la soirée et passablement plus ouvert qu’il y a 18 mois. Superbe, voire davantage.
Thierry Allemand Chaillot cornas 2005 : Nez de fruits bien mûrs et de fleurs mauves, avec une nuance étrange qui évoque la sueur. La bouche est gourmande, de bon volume, mais me semble plutôt simple et manquer un rien de pureté. Finale de bonne longueur, finement amère, structurée sans être dure. Potentiellement excellent.
Delas La Landonne côte-rôtie 2005 : Nez inusité de fruit mauve et de yogourt. Bouche particulière avec un drôle de grain, comme pétillante. Bouteille défectueuse (j’ose espérer).
Graillot La Guiraude crozes-hermitage 2005 : Nez classique, poivré, sur la viande fumée et le cassis. Bouche pure et gourmande à la fois, moyennement dense, mais dotée d’un bel éclat et d’une jolie longueur. Un vin à point, probablement plus que les autres, qui m’a donné passablement de plaisir. Je croyais que c’était le Chave. Excellent.
_________________
"Mes goûts sont simples, je me contente aisément de ce qu'il y a de meilleur" - Winston Churchill
Vincent Messier-Lemoyne- Messages : 8731
Date d'inscription : 12/05/2009
Age : 40
Localisation : Montréal
Re: Rhône nord 2005 - jeudi le 10 mars 2016
Retour sur cette belle dégustation montée par Vincent. Je suis d'accord avec le constat d'ensemble sur ces 2005, par contre je doute que le résultat aurait été différent avec les même crus sur 2004 ou 2006, pour prendre des millésimes chronologiquement rapprochés de ceux dégustés la semaine passée.
Dans l'ensemble le niveau était très bon sans être exceptionnel, et avec 10 ans d'âge les vins avaient assez de vécu pour exhiber leur style général voire même une spécificité assez marquée.
Les notes et commentaires qui suivent ont été fais à l'anonyme après avoir dégusté les deux séries de 5 et 4 vins respectivement.
Alain Voge Vieilles Fontaines Cornas 2005 Robe foncée, nez assez moderne avec fruits noirs et une certaine richesse amenée par l'élevage. C'est séduisant et enrobé, avec encore beaucoup de potentiel de développement mais déjà une belle accessibilité. Finale longue et chic. Un vin assez technique mais fort réussi. 95pts
J'hésitais entre la Landonne de Delas et le vin de Voge. Au dévoilement, on voit à quel point le producteur travaille pour polir ses vins par rapports à d'autres vignerons de l'appellation.
Rostaing Côte Blonde Côte-Rôtie 2005 Un autre univers. Robe pâle pour une syrah, nez délicieusement complexe, inusité par son côté végétal (bourgeon de cassis) et de liqueur de fruits à chaire blanche. Au palais c'est très traditionnel, soyeux à l'attaque et plus strict par la suite, mais toujours avec ce moelleux captivant qui vient compléter le côté longiligne du vin. Grande complexité pour une finale où la PAI domine nettement la structure. 96pts
Un vin d'esthète que j'ai reconnu comme le Rostaing, un vin qui divise mais qui a obtenu le plus grand nombre de 1ère place! J'adore dans les millésimes riches/mûrs/structurés...
Balthazar Chaillot Cornas 2005 Un vin qui s'est beaucoup transformé. Couleur moyennement profonde, nez réticent initialement, nuances de charbon, violette, peu à peu un côté plus sauvage rappelant Cornas émerge. Au palais, c'est un vin beaucoup plus traditionnel, naturellement riche en extrait, masse tannique encore imposante qui demandera encore quelques années pour arriver à l'harmonie. Un vrai vin de garde, noté sur le potentiel. 93pts
Deviné que c'était le Balthazar, pour 39$ c'était une immense aubaine!
Jean-Louis Chave St-Joseph 2005 Couleur assez soutenue, un peu plus d'évolution au bord du disque. Nez salace avec un mélange de fruits mûrs, de viande, d'olive, avec une bonne touche de volatile. Au palais, c'est agréable, élégant et néanmoins assez plein, plus fondu que les vins précédents aussi. La finale me semble par contre un peu courte et le vin me semble arrivé à maturité. 90pts
Reconnu comme le Chave, le prix était bon à l'époque mais je n'en mettrais plus en cave.
Delas Les Bessards hermitage 2005 On est dans une autre ligue avec ce dernier vin du premier volet. Nez très mûr, élevage encore présent, réglisse, violette, le vin ayant eu par la suite le plus grand développement aromatique à l'aération. Au palais, c'est à la fois masculin par son côté dense et élégant par la finesse de grain des tannins. Un vin encore en pleine ascension, pas encore équilibré en finale à ce stade, mais fort prometteur. 94pts
Reconnu comme un vin de Delas, je penchais plutôt vers la Landonne que Bessards que j'attendais plus brutal à 10 ans d'âge.
Jean-Michel Stephan Vieilles Vignes en Coteaux Côte-Rôtie 2005 Un vin dans un autre registre, le plus léger depuis le Rostaing, il semble aussi un peu plus évolué avec ses notes d'herbes séchées et de tomate confites et poivrées, le profil aromatique déclinant assez rapidement. Au palais c'est très frais, un vin qui sembler danser sur le fil d'acrobatie du vin nature, côté jovial mais finale un peu limitée. Notes de mie de pain à l'aération. 91pts
A la relecture de mes notes, je me demande comment j'ai pu ne pas y voir le vin de Stephan mais plutôt celui de Allemand...
Thierry Allemand Chaillot cornas 2005 Dans le même registre de base que le précédent mais avec un profil aromatique plus mûr et surtout plus stable, malgré des notes un peu giboyeuses. Beaucoup de liqueur de fruits des bois, violette, palais fort intense mais très agréable et d'un grand naturel, beaucoup de classe pour un vin qui semble de tendance nature. C'est très long et ça se complexifie vraiment à l'aération, ce qui est un excellent signe pour la garde. 94pts
La classe et la complexité m'ont fait pencher vers le vin de Stephan, que je connais très peu.
Delas La Landonne Côte-Rôtie 2005 Un vin qui a mal tourné, mais pas clairement oxydé (surtout par rapport à la première bouteille de Bessards ouverte plus tôt!). Non noté.
J'hésite entre le vin de Voge et Bessards de Delas. C'est inadmissible que 2 bouteilles sur 3 de Delas soient aussi mauvaises à 10 ans d'âge...
Graillot La Guiraude Crozes-Hermitage 2005 Une autre syrah salace, un peu comme le Chave mais moins complexe aromatiquement. Un vin qui a de l'éclat, des tannins relevés par une acidité assez vive pour 2005, mais qui me semble manquer de profondeur tant au développement aromatique, en milieu de bouche qu'en finale. A point. 88pts
Reconnu comme le Graillot, le vin m'avait semblé tout de même plus prometteur à son arrivée.
Dans l'ensemble le niveau était très bon sans être exceptionnel, et avec 10 ans d'âge les vins avaient assez de vécu pour exhiber leur style général voire même une spécificité assez marquée.
Les notes et commentaires qui suivent ont été fais à l'anonyme après avoir dégusté les deux séries de 5 et 4 vins respectivement.
Alain Voge Vieilles Fontaines Cornas 2005 Robe foncée, nez assez moderne avec fruits noirs et une certaine richesse amenée par l'élevage. C'est séduisant et enrobé, avec encore beaucoup de potentiel de développement mais déjà une belle accessibilité. Finale longue et chic. Un vin assez technique mais fort réussi. 95pts
J'hésitais entre la Landonne de Delas et le vin de Voge. Au dévoilement, on voit à quel point le producteur travaille pour polir ses vins par rapports à d'autres vignerons de l'appellation.
Rostaing Côte Blonde Côte-Rôtie 2005 Un autre univers. Robe pâle pour une syrah, nez délicieusement complexe, inusité par son côté végétal (bourgeon de cassis) et de liqueur de fruits à chaire blanche. Au palais c'est très traditionnel, soyeux à l'attaque et plus strict par la suite, mais toujours avec ce moelleux captivant qui vient compléter le côté longiligne du vin. Grande complexité pour une finale où la PAI domine nettement la structure. 96pts
Un vin d'esthète que j'ai reconnu comme le Rostaing, un vin qui divise mais qui a obtenu le plus grand nombre de 1ère place! J'adore dans les millésimes riches/mûrs/structurés...
Balthazar Chaillot Cornas 2005 Un vin qui s'est beaucoup transformé. Couleur moyennement profonde, nez réticent initialement, nuances de charbon, violette, peu à peu un côté plus sauvage rappelant Cornas émerge. Au palais, c'est un vin beaucoup plus traditionnel, naturellement riche en extrait, masse tannique encore imposante qui demandera encore quelques années pour arriver à l'harmonie. Un vrai vin de garde, noté sur le potentiel. 93pts
Deviné que c'était le Balthazar, pour 39$ c'était une immense aubaine!
Jean-Louis Chave St-Joseph 2005 Couleur assez soutenue, un peu plus d'évolution au bord du disque. Nez salace avec un mélange de fruits mûrs, de viande, d'olive, avec une bonne touche de volatile. Au palais, c'est agréable, élégant et néanmoins assez plein, plus fondu que les vins précédents aussi. La finale me semble par contre un peu courte et le vin me semble arrivé à maturité. 90pts
Reconnu comme le Chave, le prix était bon à l'époque mais je n'en mettrais plus en cave.
Delas Les Bessards hermitage 2005 On est dans une autre ligue avec ce dernier vin du premier volet. Nez très mûr, élevage encore présent, réglisse, violette, le vin ayant eu par la suite le plus grand développement aromatique à l'aération. Au palais, c'est à la fois masculin par son côté dense et élégant par la finesse de grain des tannins. Un vin encore en pleine ascension, pas encore équilibré en finale à ce stade, mais fort prometteur. 94pts
Reconnu comme un vin de Delas, je penchais plutôt vers la Landonne que Bessards que j'attendais plus brutal à 10 ans d'âge.
Jean-Michel Stephan Vieilles Vignes en Coteaux Côte-Rôtie 2005 Un vin dans un autre registre, le plus léger depuis le Rostaing, il semble aussi un peu plus évolué avec ses notes d'herbes séchées et de tomate confites et poivrées, le profil aromatique déclinant assez rapidement. Au palais c'est très frais, un vin qui sembler danser sur le fil d'acrobatie du vin nature, côté jovial mais finale un peu limitée. Notes de mie de pain à l'aération. 91pts
A la relecture de mes notes, je me demande comment j'ai pu ne pas y voir le vin de Stephan mais plutôt celui de Allemand...
Thierry Allemand Chaillot cornas 2005 Dans le même registre de base que le précédent mais avec un profil aromatique plus mûr et surtout plus stable, malgré des notes un peu giboyeuses. Beaucoup de liqueur de fruits des bois, violette, palais fort intense mais très agréable et d'un grand naturel, beaucoup de classe pour un vin qui semble de tendance nature. C'est très long et ça se complexifie vraiment à l'aération, ce qui est un excellent signe pour la garde. 94pts
La classe et la complexité m'ont fait pencher vers le vin de Stephan, que je connais très peu.
Delas La Landonne Côte-Rôtie 2005 Un vin qui a mal tourné, mais pas clairement oxydé (surtout par rapport à la première bouteille de Bessards ouverte plus tôt!). Non noté.
J'hésite entre le vin de Voge et Bessards de Delas. C'est inadmissible que 2 bouteilles sur 3 de Delas soient aussi mauvaises à 10 ans d'âge...
Graillot La Guiraude Crozes-Hermitage 2005 Une autre syrah salace, un peu comme le Chave mais moins complexe aromatiquement. Un vin qui a de l'éclat, des tannins relevés par une acidité assez vive pour 2005, mais qui me semble manquer de profondeur tant au développement aromatique, en milieu de bouche qu'en finale. A point. 88pts
Reconnu comme le Graillot, le vin m'avait semblé tout de même plus prometteur à son arrivée.
Olivier Collin- Messages : 2477
Date d'inscription : 03/06/2009
Re: Rhône nord 2005 - jeudi le 10 mars 2016
J'aime bien lire des Crs en parallèle qui nous permettent de constater les différentes perceptions de chacun. Parmi les vins dégustés, mes souvenirs se rapprochent du Balthazar de Yves, du Chave de Vincent et du Guiraude d'Olivier. Merci pour ce compte rendu plus que complet. Mais après lecture, je suis d'accord avec la conclusion d'Olivier à savoir que dans l'ensemble le niveau était très bon sans être exceptionnel.
Michelle Champagne- Messages : 3079
Date d'inscription : 26/07/2009
Re: Rhône nord 2005 - jeudi le 10 mars 2016
Michelle comment peux-tu être d'accord avec le constat d'Olivier si tu n'y étais pas?
Ludwig Desjardins- Messages : 5774
Date d'inscription : 05/06/2009
Localisation : Montréal
Re: Rhône nord 2005 - jeudi le 10 mars 2016
Les commentaires + 2 notes de 94 + 2 notes de 95 + note de 96.....ça semble avoir été une grande dégustation.
Merci à tous pour les CRs....j'en ai manqué une belle!
Merci à tous pour les CRs....j'en ai manqué une belle!
_________________
WineBoy
La dégustation à l'aveugle est une grande leçon d'humilité.
Michel Therrien- Messages : 10010
Date d'inscription : 01/06/2009
Age : 61
Localisation : Joliette
Re: Rhône nord 2005 - jeudi le 10 mars 2016
Michel Therrien a écrit:Les commentaires + 2 notes de 94 + 2 notes de 95 + note de 96.....ça semble avoir été une grande dégustation.
On sent le fin observateur!
Plusieurs de mes notes élevées tiennent tout de même compte du potentiel que je vois dans les vins: Balthazar, Delas Bessards et Allemand. J'ai confiance pour que ces vins deviennent exceptionnels ou presque (dans le cas du Balthazar). C'est le sens que je voulais donner à mon commentaire initial : en ce moment la plupart des vins se présentent comme très bons.
Olivier Collin- Messages : 2477
Date d'inscription : 03/06/2009
Re: Rhône nord 2005 - jeudi le 10 mars 2016
À mon tour de me lancer...
2005 Alain Voge Cornas Cuvée Vieilles Fontaines
Mon deuxième vin de la soirée.Des tannins bien fondus .Tout en finesse.
Un peu acide , pas le plus complexe mais bien fait.Confiture de cassis.Plus ouvert après 30 minutes.
Semble y avoir un peu d'élevage.Superbe maintenant et je peux dire que ce sont les Cornas qui se sont le mieux débrouillés dans la degustation.
17.5/20 (très beau maintenant)
2005 Rene Rostaing Côte-Rôtie Côte Blonde
Un vin relativement austere et plus sérieux.L'alcool semble plus present en fin de bouche et semble plus acide.
Léger bacon en fin de bouche.Je sais que le bacon n'est jamais léger mais bon, on y reviendra !.Herbes sêchées,thym .
À revoir dans quelques années .
16.5/20 (+ ??)
2005 Franck Balthazar Cornas Chaillot
Un vin masculin qui n'était pas au salon de l'homme le week-end dernier.
Une puissance à venir certe mais pour l'instant,je ne le trouvait pas tant agréable.
Un peu trop de chauffe en bouche,très tannique ! J'ai encore encore les dents collés!
Il semblait surtout plus fermé que les autres.Un peu sûrette meme.
Du fruits pas prêts ! Après 1h00 semble s'ouvrir tranquillement mais j'aimerais le redéguster dans 10 ans.
16/20 +
2005 Domaine Jean-Louis Chave St. Joseph
Très beau maintenant !! Un vin tout funky qui semblait Presque nature ! Je croyais T.Allemand.
Un peu de volatile...que je distingue encore avec du brett.Les tannins sont veloutés,belle finale et belle longueur.
Des fruits bien cuits.Facile à boire .Semble être un vin pur. Pour 70 $ avec le millésime courant, un très bon achat.
Manqué un peu de complexité et il n'en gagnera certainement pas.Ce n'est pas un défaut
16.5/20 ++
2005 Delas Frères Hermitage Les Bessards
Un vin très expressif dans le pif.Encore beaucoup de fruits rouges.Les tannins sont fondus .Un peu d'élevage mais rien d'agressant.
Un vin que j'ai trouvé légèrement austere qui me dit qu'il sera encore meilleur dans quelques années.
17/20 ++
2005 Jean-Michel Stephan Côte-Rôtie Vieille Vigne en Coteaux
Semble être un vin plus mûr.Nature certe mais plus concentré.Facile à boire mais pas une grande complexitée.Agréable.
Trouvé quand meme très tannique et un peu de chauffe en finale.
16.5/20
2005 Thierry Allemand Cornas Chaillot
Mon vin de la soirée.Funky, d'une belle fraicheur.Gouleyant.Facile à boire maintenant du moins.Fruits noirs,cerises noires,un peu de tapenade.
Très acide mais j'ai adoré cette petite bouteille là ! Miam .
18/20
2005 Delas Frères Côte-Rôtie La Landonne
Du yogourt aux mûres plein la bouche.Comme mon crachoir !!
Digeste mais pas clean....
Non-Noté
2005 Alain Graillot Crozes-Hermitage La Guiraude
Un vin légèrement animal.De la Sueur mais pas de la Sueur de bobette.De la Sueur noble.
Poivre long,Tapenade et une belle bouche gourmande de fruits.Pas très long mais bien fait.
17/20
Petit constat:
1)Je ne connais pas le prix des vins payés par Vincent dans le temps mais pour 125$ , une super chance et aubaine d'avoir la chance de goûter ce millésime qui divise les palais.
2) 10 ans pour un Cornas semble être un bon temps pour le voir à son début de plateau.
3) Olivier Collin ne connaît rien au hockey en disant que Subban ne fait pas le top 10 de la LNH !!!
Merci encore à tous.....
2005 Alain Voge Cornas Cuvée Vieilles Fontaines
Mon deuxième vin de la soirée.Des tannins bien fondus .Tout en finesse.
Un peu acide , pas le plus complexe mais bien fait.Confiture de cassis.Plus ouvert après 30 minutes.
Semble y avoir un peu d'élevage.Superbe maintenant et je peux dire que ce sont les Cornas qui se sont le mieux débrouillés dans la degustation.
17.5/20 (très beau maintenant)
2005 Rene Rostaing Côte-Rôtie Côte Blonde
Un vin relativement austere et plus sérieux.L'alcool semble plus present en fin de bouche et semble plus acide.
Léger bacon en fin de bouche.Je sais que le bacon n'est jamais léger mais bon, on y reviendra !.Herbes sêchées,thym .
À revoir dans quelques années .
16.5/20 (+ ??)
2005 Franck Balthazar Cornas Chaillot
Un vin masculin qui n'était pas au salon de l'homme le week-end dernier.
Une puissance à venir certe mais pour l'instant,je ne le trouvait pas tant agréable.
Un peu trop de chauffe en bouche,très tannique ! J'ai encore encore les dents collés!
Il semblait surtout plus fermé que les autres.Un peu sûrette meme.
Du fruits pas prêts ! Après 1h00 semble s'ouvrir tranquillement mais j'aimerais le redéguster dans 10 ans.
16/20 +
2005 Domaine Jean-Louis Chave St. Joseph
Très beau maintenant !! Un vin tout funky qui semblait Presque nature ! Je croyais T.Allemand.
Un peu de volatile...que je distingue encore avec du brett.Les tannins sont veloutés,belle finale et belle longueur.
Des fruits bien cuits.Facile à boire .Semble être un vin pur. Pour 70 $ avec le millésime courant, un très bon achat.
Manqué un peu de complexité et il n'en gagnera certainement pas.Ce n'est pas un défaut
16.5/20 ++
2005 Delas Frères Hermitage Les Bessards
Un vin très expressif dans le pif.Encore beaucoup de fruits rouges.Les tannins sont fondus .Un peu d'élevage mais rien d'agressant.
Un vin que j'ai trouvé légèrement austere qui me dit qu'il sera encore meilleur dans quelques années.
17/20 ++
2005 Jean-Michel Stephan Côte-Rôtie Vieille Vigne en Coteaux
Semble être un vin plus mûr.Nature certe mais plus concentré.Facile à boire mais pas une grande complexitée.Agréable.
Trouvé quand meme très tannique et un peu de chauffe en finale.
16.5/20
2005 Thierry Allemand Cornas Chaillot
Mon vin de la soirée.Funky, d'une belle fraicheur.Gouleyant.Facile à boire maintenant du moins.Fruits noirs,cerises noires,un peu de tapenade.
Très acide mais j'ai adoré cette petite bouteille là ! Miam .
18/20
2005 Delas Frères Côte-Rôtie La Landonne
Du yogourt aux mûres plein la bouche.Comme mon crachoir !!
Digeste mais pas clean....
Non-Noté
2005 Alain Graillot Crozes-Hermitage La Guiraude
Un vin légèrement animal.De la Sueur mais pas de la Sueur de bobette.De la Sueur noble.
Poivre long,Tapenade et une belle bouche gourmande de fruits.Pas très long mais bien fait.
17/20
Petit constat:
1)Je ne connais pas le prix des vins payés par Vincent dans le temps mais pour 125$ , une super chance et aubaine d'avoir la chance de goûter ce millésime qui divise les palais.
2) 10 ans pour un Cornas semble être un bon temps pour le voir à son début de plateau.
3) Olivier Collin ne connaît rien au hockey en disant que Subban ne fait pas le top 10 de la LNH !!!
Merci encore à tous.....
Invité- Invité
Re: Rhône nord 2005 - jeudi le 10 mars 2016
Ludwig Desjardins a écrit:Michelle comment peux-tu être d'accord avec le constat d'Olivier si tu n'y étais pas?
Aucun CR ne m'a fait saliver....tous avaient un enthousiame réservé....est-ce que tu veux que je continue?.....lorsque les crs sont bien rendus et en tenant compte de l'expérience et des goûts de chacun, il est relativement facile de plonger dans la dégustation.... Perso, les notes ne me parlent pas, les Crs oui!
Michelle Champagne- Messages : 3079
Date d'inscription : 26/07/2009
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