Granges des Pères 2011

Il semble être passé sous le radar sur le forum ainsi que dans la presse vinicole québécoise (outre Jean Aubry qui a beaucoup aimé). C'est bien vrai qu'à 116$ c'est un peu prohibitif et... n'eût été du prix demandé en France (tant chez les cavistes qu'en restauration) pour les vins du domaine, j'aurais passé mon tour lorsque cette boutanche me fît de l'oeil coin Beaubien et St-André.

En première approche, je me demande pourquoi personne ne semble voir l'alliance parfaite entre un grand Côte-Rôtie (disons Mouline de Guigal ou, de façon plus réaliste côté aromatique, Landonne de Rostaing), un grand millésime de Rayas, et une hypothétique interprétation murisaltienne de Musigny.

Grâce au merveilleux moteur de recherche du site LPEL (blague) je me remémorai ces paroles de Patrick Essa :

Patrick Essa a écrit:  Voilà un vin qui pourtant génère de nombreuses convoitises car il est un des seuls de la région à pouvoir rivaliser avec les vins qui sont produits aux limites bords de l'expression d'un cépage. Cette équation que ne possède pas le Languedoc et le Roussillon est ici proche d'être résolue car la buvabilité du cru est souvent étonnante en dehors des effets de mode qui positionne assez bêtement ce vin produit simplement au rang de mythe mystérieux. [...] Le rouge est souvent violemment poivré et lorsqu'il n'est pas sous mûrement coupé ou trop mûrement marqué par le millésime est aussi bon qu'une belle cuvée de Côte Rôtie...

Je dois bien avouer ne pas avoir compris ce dont Patrick parlait il y a deux ans. Ca me semblait bien positif à prime abord ("limites bords de l'expression d'un cépage", "buvabilité souvent étonnante") mais également teinté de qualificatifs moins réjouissants...

Et cette bouteille de 2011 me permet d'y voir clair : à l'ouverture c'est le meilleur des mondes. Quelle finesse! Un vin d'une suprême finesse aromatique, tout en dentelle au palais et long en plus, à la manière d'un grand Vosne... avec une douceur qui rappelle les meilleurs Châteauneufs. Malheureusement, rendu à ce niveau d'anticipation qualitative, on doit également voir le vin évoluer... Si ça demeure très bon, force m'est d'admettre que l'on ne tutoie pas les sommets vinicoles des régions susmentionnées. Globalement - une fois le flafla retombé - on est plus près d'un Rostaing de bonne facture, plus souple certes mais pas plus profond... Ceci n'est pas une insulte, soit dit en passant...

Je trouve alors d'autant plus cocasse l'échange suivant (octobre 2013) à propos de GdP 2009 :

Patrick Désy a écrit:

Patrick Essa a écrit:Le 2009 s'est montré décevant il y a une semaine. Chaud, sucreux...pas reconnu le style!

Pat,
Dégusté à trois occasions, il est HORRIBLE ce 2009!

... étant donné que (décembre 2012) :

Patrick Désy a écrit:Ça vient de débarquer dans le réseau SAQ.
Prix constant depuis les trois derniers millésimes à presque 87$. Cher, mais c'est plus que du bonbon! Petites quantités qui fondent comme la première neige.

... ainsi que (décembre 2012) :

Patrick Désy a écrit:Ouvert hier, un GDP 2009 qui se démarque par des notes puissantes de fruits noirs et de fraises chaudes, presque cuites avec un arrière-plan résineux et légèrement animal. La viscosité de sa texture détonne en regard des millésimes précédents. C'est dense, mais ça manque un peu de fermeté alors que l'acidité paraît plutôt basse. C'est lisse et fait presque penser à un vin australien. Bref, peu digeste pour le moment. Difficile de dire comment il évoluera. 17/20

et (décembre 2012) :

Patrick Désy a écrit:
C'est surtout ce Grange des Pères 2009 qui détonne par rapport aux millésimes précédents. Revisiter hier soir après 24 d'ouverture, le vin n'a pas perdu en éclat. Un nez de grande intensité, sur des tonalités de réglisse, de cassis chaud, de fumée et une pointe de chauffé qui peut vaguement rappeler le caoutchouc. La bouche est toujours aussi dense, plus ferme que la veille tout en conservant une texture inhabituellement visqueuse pour le cru. On a presque l'impression d'avoir un vin australien dans son verre. Il lui manque cette "buvabilité" qui le rend habituellement irrésistible et qui lui permet, comme le 2001 dégusté récemment, de perdurer dans le temps. Il en reste un tiers de bouteille. À revoir ce soir. 17/20

Bon, on ne parle pas du même millésime, mais la leçon à retenir est que Grange des Pères est un vin assez immédiat... Et puis pour tout dire, je lui ai peut-être préféré le Badenhorst Family White Blend 2012 disponible pour quelques 35 piastres à la SAQ...

Olivier, je ne te suis pas, tu lui as préféré un vin blanc Africain fait de chenin?

J'ai entendu beaucoup de bien du 2011 mais le prix est rendu très élevé en effet.

Yves Martineau a écrit:Olivier, je ne te suis pas, tu lui as préféré un vin blanc Africain fait de chenin?  

Selon ce que je lis, le chenin n'est coupable que pour 48% du résultat... mais certainement c'est un vin 100% africain, comme tu dis...  

J'ai entendu beaucoup de bien du 2011 mais le prix est rendu très élevé en effet.

Moi, j'a surtout remarqué un 68/100 [9/20 pour les RVFiens] de Jean-Marc Quarin qui me semblait à priori déraisonnable... ( )  ce 2011 de Grange des Pères un très bon vin mais qui ne me semble pas fait pour des dégustateurs un peu lents à se faire une opinion sur un vin.

Et oui, après quelques heures d'ouverture le vin de Badenhorst me semble plus satisfaisant, bien que je n'aurais pas dit ceci à l'ouverture.

Bon vous direz que je ne suis pas fervent des vins sudistes de la France mais je n'ai jamais été fan de GDP. Un des vins que je reconnais souvent à l'aveugle une fois que l'on me dit France car normalement, je vais comme les citations mentionnés vers l'Australie ou le Chili. J'ai souvent vu dans la GDP ce coté "plant de tomate Chilien" qui ne s'estompe pas avec le temps. J'avais acheté des 2000, 2001 et 2003 que j'ai dégusté à plusieurs reprises à travers le temps et finalement j'ai tout vendu. Un vin, comme tu le mentionne qui n'évolue pas bien dans le temps. Un vin qui est simpliste et puissant en jeunesse et simpliste et pauvre avec l'âge. Du moins c'est mon expérience.

Pour beaucoup moins cher, Mas Daumas Gassac est nettement plus intéressant.

Toujours bon Badenhorst!

Frederick Blais a écrit:Bon vous direz que je ne suis pas fervent des vins sudistes de la France mais je n'ai jamais été fan de GDP.  Un des vins que je reconnais souvent à l'aveugle une fois que l'on me dit France car normalement, je vais comme les citations mentionnés vers l'Australie ou le Chili.  J'ai souvent vu dans la GDP ce coté "plant de tomate Chilien" qui ne s'estompe pas avec le temps.  J'avais acheté des 2000, 2001 et 2003 que j'ai dégusté à plusieurs reprises à travers le temps et finalement j'ai tout vendu.  Un vin, comme tu le mentionne qui n'évolue pas bien dans le temps.  Un vin qui est simpliste et puissant en jeunesse et simpliste et pauvre avec l'âge.  Du moins c'est mon expérience.  

Pour beaucoup moins cher, Mas Daumas Gassac est nettement plus intéressant.

Plant de tomates chilien??  
Mas Daumas "nettement plus intéressant"??    
Un vin qui n'évolue pas bien dans le temps, pauvre avec l'âge???  

Je peux comprendre qu'on n'aime pas le profil aromatique d'un vin, ou qu'on trouve le vin trop cher, mais là "simpliste et pauvre avec l'âge" c'est du n'importe quoi mon Fred....

À la verticale faite en décembre 2013, le 1995 fut parmi les préférés, alors que le 2001 a survolé la soirée, la plupart des millésimes plus récents ayant clairement besoin de quelques années de garde:

http://www.lapaulee-enligne.com/t2737p45-verticale-du-domaine-de-la-grange-des-peres?highlight=grange

Le 2001 servi récemment aux Natacha, Michel T., Pierre B. Alain Bélanger, nous a tous éblouis par sa complexité aromatique:

http://www.lapaulee-enligne.com/t3637p15-semaine-du-5-juillet-2015

As-tu pris les millésimes que tu mentionnes à 10 ans d'âge pour y aller d'un jugement aussi affirmatif et tranché? (je concède que le 2003 était un vin plus simple, mais pas 2000 et surtout pas 2001).

Olivier,

Si on ne parle pas du prix,est-ce que tu achèterais ce vin en trio ??
1 maintenant pour essayer,1 dans 5-7 ans et 1 dans 10-12 ans ??
J'ai bu un 2005 cette année en pleine vie et bien structuré.Du fruits et pas lourdeau pour 2 cents.

http://www.berthomeau.com/article-la-pire-degustation-de-jm-quarin-la-grange-des-peres-et-gauby-flingues-mais-pas-si-mal-notes-125401683.html

PhilippeGingras a écrit:Olivier,

Si on ne parle pas du prix,est-ce que tu achèterais ce vin en trio ??
1 maintenant pour essayer,1 dans 5-7 ans et 1 dans 10-12 ans ??
J'ai bu un 2005 cette année en pleine vie et bien structuré.Du fruits et pas lourdeau pour 2 cents.

Certes le vin devrait bien vieillir car il a, n'en déplaise à J-M Quarin, un bel équilibre et il a un côté immédiatement accessible pour qui aime les vins élégants de Côte-Rôtie, dont il rappelle le style.

En ce sens, en boire trois quilles sur 10-12 ans me semble une belle idée. Mais le prix demandé m'en dissuadera personnellement, même avec un -10% à la SAQ. Faut faire des choix et - vin pour vin - je ne pense pas qu'il y a dans une Grange des Pères 2011 la valeur de près de trois bouteilles de Selbach Oster Zeltinger Sonnenuhr Auslese 2012...

Toujours aussi subtil, ce cher professeur, que de m'opposer à mon collègue Jean Aubry. Mais ça fait plaisir de voir que tu penses à moi, même en France!  

Ce GdP 2009, une brute en jeunesse marquée par un millésime solaire, n'a strictement rien à voir avec le très réussi 2011 tout en finesse et en fraîcheur (profond, séveux et dense) actuellement disponible à la SAQ (et que j'ai eu la chance de reconnaître lorsque Alphonse Mellot Jr. a eu le malin plaisir de nous le servir à l'aveugle, en mai dernier). Cela dit, à ce prix, les choix se bousculent.

Je suis, par ailleurs, d'accord avec Fred Blais sur le côté "végétal" du GdP qui évoque parfois le plan de tomate de vins chiliens ou l'eucalyptus de certaines syrahs australiennes. C'est du moins, ce qui m'a mis la puce à l'oreille.

Totalement en accord avec Fred sur:

Pour beaucoup moins cher, Mas Daumas Gassac est nettement plus intéressant

Carl avait apporté un 2000 lors d'un lunch au O'Thym il y a quelques années. Dégusté un 1995 lors du lunch à l'État Major... mais je crois que celle-ci n'était pas une bouteille nette. Bu un 2003 l'an dernier.

Pas gouté au 2001 avec âge. Je peux te concéder que 2001 soit un grand vin. N'en reste pas moins que ce semble un vin irrégulier pour la qualité et l'intérêt de le faire vieillir.

Le 1995 dont tu parles était bouchonné en effet. Le 2003 est le millésime le plus difficile de la région (avec 2002) depuis que le domaine existe. Il est quand même bon, mais sans la dimension habituelle.

Mon reproche à ton commentaire étais que tu es très affirmatif (Un vin qui n'évolue pas bien dans le temps), en tirant une conclusion générale sur la base d'un très faible échantillonnage, ce qui amène selon moi une conclusion erronée sur l'aptitude au vieillissement. On lui reproche son prix, mais en général les critiques et amateurs soulignent qu'il se bonifie considérablement avec l'âge. Je crois que la verticale nous l'avait très bien démontré.

Je crois au contraire que le domaine est très régulier. On peut aimer ou pas le style du vin, le trouver cher, mais c'est un domaine qui connait très peu de ratés, qui sait s'adapter aux millésimes (la canicule de 2009 a donné un vin atypique, mais qui devrait donner quelque chose de très intéressant. C'est d'ailleurs le seul où j'ai perçu de l'eucalyptus).

Quant au Mas de Daumas Gassac, il n'est simplement pas dans la même ligue depuis les années 2000 à mon avis, sans oublier que l'encépagement n'est pas le même (80% de Cabernet Sauvignon) .

J'ai eu la chance de goûter à GDP 2011 chez un ami il y a quelques mois et le vin était vraiment excelent: en finesse et en fraîcheur (profond, séveux et dense) pour reprendre les mots de Pat Désy. Le style s’apparentait à celui du 2001 (de loin le meilleur millésime). Malheureusement, à 116$, je décroche. S'il était resté aux alentours de 85-90$, comme les 2009 et 2010, j'en aurais probablement acheté.

Ayant participé à la verticale de GDP avec Yves, je me souviens de quelques notes de plant de tomates (pas chilien par contre ) dans certains millésimes antérieurs à 2000 ou j'ai vraiment remarqué un changement de style. J'ai moins aimé ces millésimes qui me paraissaient plus rudes et moins exubérants.

Pour mon palais, GDP est loin devant Daumas Gassac et vaut le prix (sauf pour le 2011). J'ai goûté à quelques millésimes de Gassac et j'ai été déçu à chaque fois, trouvant le vin terne et peu expressif (de mémoire, 2007 et 2005 entre autre). J'aimerais bien en goûter un avec plus d'âge.

Audouze aussi s'est mis sur le cas de Grange des Pères: http://www.academiedesvinsanciens.org/diner-du-14-aout-chez-des-amis/ puis http://www.academiedesvinsanciens.org/la-preuve-du-lendemain/ et finalement http://www.academiedesvinsanciens.org/traditionnel-diner-du-15-aout-dans-la-maison-du-sud/

Je n'ai qu'un exemplaire de la GDP (2010), un essai car jamais goûté.
Après ces lectures, je crois que je vais l'ouvrir bientôt, le tester et l'épauler pour le lendemain.

Ouvert un 2010 de mon coté il a 2 semaines et je n'ai pas été impressionné, encore moins en prenant compte du prix.  Je comprend Audouze dans ses commentaires.  Mon 114$ sera investi ailleurs que sur GDP à l'avenir.

Stéphanie Chénier a écrit:Je n'ai qu'un exemplaire de la GDP (2010), un essai car jamais goûté.
Après ces lectures, je crois que je vais l'ouvrir bientôt, le tester et l'épauler pour le lendemain.

J'attendrais plutôt 2020-2022.

Merci les gars!

Sauf qu'en 2020, si tu aimes, il sera trop tard pour en racheter...

Yves Martineau a écrit:Sauf qu'en 2020, si tu aimes, il sera trop tard pour en racheter...

Ouin... Tu as raison Yves!
Si je le bois et qu'il est loin de son apogée, il ne me plaira peut-être pas assez pour en racheter...

Je vais viser entre maintenant et 2020.

Bon finalement j'ai cédé à la curiosité:

Domaine de la Grange des Pères 2010

Le 1er soir, je ne l'ai vraiment pas aimé avec son nez de porto et sa grande sucrosité.  Remis en cave sans bouchon.

Le 2e soir, le nez a perdu l'alcool volatil, et rappelle un latte au caramel.  La bouche est toutefois plus intéressante, encore très tannique et chocolatée mais avec des arômes d'olives et de fruits noirs.

Le 3e soir, l'attaque semble plus végétale mais puissante.  On note une pointe de caramel.  La longueur y est mais le problème est que la note qui demeure en bouche est un peu âcre, caoutchoutée (tel que noté par Yves sur un autre millésime je crois).

En conclusion, on ne sait pas si on l'aime ou non.
Évidemment, 2011 serait un millésime moins chaud et possiblement plus dans notre palette.
Évidemment, il aurait pu se bonifier avec la garde.
Est-ce que j'ose payer le prix pour encaver le 2011 et l'essayer dans quelques années?  Je sollicite vos votes!

  Votez ici:

Votez ici:

Stéphanie Chénier a écrit:

En conclusion, on ne sait pas si on l'aime ou non.
Évidemment, 2011 serait un millésime moins chaud et possiblement plus dans notre palette.
Évidemment, il aurait pu se bonifier avec la garde.
Est-ce que j'ose payer le prix pour encaver le 2011 et l'essayer dans quelques années?  Je sollicite vos votes!

Aucun doute : non!
T'aimes pas, tu n'aimeras probablement pas. C'est parier sur un changement de tes goûts, ce n'est pas la peine, il y a déjà tellement de vin à mettre en cave.

Yves Martineau a écrit:

Stéphanie Chénier a écrit:

En conclusion, on ne sait pas si on l'aime ou non.
Évidemment, 2011 serait un millésime moins chaud et possiblement plus dans notre palette.
Évidemment, il aurait pu se bonifier avec la garde.
Est-ce que j'ose payer le prix pour encaver le 2011 et l'essayer dans quelques années?  Je sollicite vos votes!

Aucun doute : non!
T'aimes pas, tu n'aimeras probablement pas. C'est parier sur un changement de tes goûts, ce n'est pas la peine, il y a déjà tellement de vin à mettre en cave.

J'étais juste surprise car habituellement on aime ou on aime pas. Ici, j'avais de la difficulté à saisir, à comprendre ce vin...

Merci Yves!

Moi, je ne suis pas un fan de GDP.  La sucrosité est forte dans les millésimes 2009 et 2010 me laisse sur ma faim. Mais le 2011, Je l'ai acheté après avoir dégusté en succursale dès sa sortie. Le vin est fin, velouté, accessible dès sa jeunesse, bien équilibré et harmonieux. Aucune sucrosité et la finale est longue.  Un Grand vin!