Vocabulaire branché ?

François Audouze
Re: Le toucher de bouche
jeudi 06 mars 2008 09:38:55 IP: Adresse IP enregistrée
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La maturation de la compréhension de mon refus du vocable a été longue, mais j'ai mis de l'ordre dans mes idées.
La sensation tactile en bouche existe. Cela, je le conçois fort bien.
On sait que la vue se fait avec l'oeil.
On sait que les senteurs s'apprécient au nez.
On sait que par la bouche les sensations peuvent être gustatives ou tactiles.
Ce n'est pas parce qu'il y a deux catégories que l'ambiguïté existe : la sensation gustative ne peut exister qu'avec la bouche et la sensation tactile ne peut exister que par la bouche lorsqu'il s'agit de vin, car il est d'un usage inconnu de mettre le doigt dans le vin (en plus, pour quelle sensation, à part la température ?).

Fort de cela, je n'ai pas besoin de dire senteur de nez puisque senteur c'est le nez, je n'ai pas besoin de dire goût de bouche, puisque c'est par la bouche et je n'ai pas besoin de dire toucher de bouche puisqu'en l'occurrence avec le vin, le toucher ne peut être que par la bouche.

Donc, si on voulait faire un constat d'accord ou de désaccord, je dirais que vous pouvez utiliser le toucher de bouche si ça vous plait, mais que je n'utiliserai que "le toucher", car le concept de toucher est bien intégré dans mon paquetage de dégustation, mais l'expression "toucher de bouche" ne l'est pas.

J'ai mis le titre en clin d'oeil d'ouverture, mais je m'en tiendrai à parler de toucher.

Nota : il existe deux expressions qui sont vue d'oeil et vue de nez. Mais dans les deux cas, l'expression signifie : "plus ou moins" ou "approximativement". Il ne s'agit pas du tout de la vue de l'oeil que l'on corrige chez l'orthoptiste ou de la vue du nez qui, jusqu'à plus ample informé n'existe pas.

Oui au concept de toucher, non à l'expression toucher de bouche (mais pour ma part seulement, puisque si vous voulez l'utiliser, c'est votre choix).

Yves Martineau a écrit:Pour moi la quintessence du vocabulaire creux ou faiseux, souvent utilisé par les copains, est l'expression "toucher de bouche"   

Pensez-y, cette expression n'a aucun sens! Quelle enflure verbale

Peut-être que "texture" fait trop simple ou vulgaire....  

Olivier Collin a écrit:

Yves Martineau a écrit:Pour moi la quintessence du vocabulaire creux ou faiseux, souvent utilisé par les copains, est l'expression "toucher de bouche"   

Pensez-y, cette expression n'a aucun sens! Quelle enflure verbale

Peut-être que "texture" fait trop simple ou vulgaire....  

C'est très intéressant Yves : tu préfères le terme "texture" qui, lui, fait vraiment partie de l'époque où le vocabulaire du vin empruntait à la (haute?) couture pour décrire le vin ("soyeux", "ample", "velouté", etc).

Le terme "bouche" est assez vieux dans le monde du vin. On utilise "palais" de façon synonyme. L'expression "toucher de bouche" est effectivement plus récente et signifie - selon le dictionnaire de Martine Coutier - l'ensemble tactiles des sensations en bouche.

Ca ne me semble pas tiré par les cheveux comme utilisation de vocabulaire.

Daniel.Thai a écrit:Selon le dictionnaire de la dégustation des vins, l'auteur Éric Glatre décrit le vocabulaire Toucher étant:
"Première étape préliminaire, éventuelle, à la dégustation d'un vin qui consiste à ressentir de façon cutanée, kinesthésique et thermique la température de service du liquide, au moment où la main se saisit de la bouteille."

Cela dit, il y a une différence entre Toucher (par la main) et Toucher de bouche (par la bouche).

Ian Champagne a écrit:

Daniel.Thai a écrit:Selon le dictionnaire de la dégustation des vins, l'auteur Éric Glatre décrit le vocabulaire Toucher étant:
"Première étape préliminaire, éventuelle, à la dégustation d'un vin qui consiste à ressentir de façon cutanée, kinesthésique et thermique la température de service du liquide, au moment où la main se saisit de la bouteille."

Cela dit, il y a une différence entre Toucher (par la main) et Toucher de bouche (par la bouche).

Merci Daniel.

Techniquement, il y aurait aussi le re-toucher de bouche pour ceux qui ont trop bu.

Alain Roy a écrit:

Ian Champagne a écrit:
Techniquement, il y aurait aussi le re-toucher de bouche pour ceux qui ont trop bu.

Comme moi à l'occasion, j'en témoigne   

Olivier Collin a écrit:Mais Ludwig, le terme "bouche" étant plus ancien - et faisant intervenir plus de paramètres que le "toucher" - il faut plutôt voir l'expression "toucher de bouche" comme une précision sur ce qui se passe au palais, et non pas une enflure verbale.

Ceci dit, je suis d'accord avec l'idée générale que le vocabulaire du vin a été enflé de façon incohérente depuis un certain temps et que des fils comme celui-ci sont l'occasion de tester ce qui est pas du tout, un peu, pas mal ou bien fondé.

A ce titre le le dictionnaire de Martine Coutier est un ouvrage sérieux, pas écrit par les journaleux ou autres apôtres du web 2.0, que je recommande à tout le monde s'intéressant à ce que signifie (ou pas!) la prose lue ci et là.