Grève étudiante
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Ludwig Desjardins
Olivier Collin
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Re: Grève étudiante
J'aime bien:
http://www.journaldemontreal.com/2012/03/22/la-manifestation-en-accelere
http://www.journaldemontreal.com/2012/03/22/la-manifestation-en-accelere
Invité- Invité
Re: Grève étudiante
Article de Philippe Dumesnil (Professeur de philosophie au collège de Valleyfield) dans la section opinions de la Cyberpresse en date du 25 mars.
Si la grève se poursuit, les étudiants sont assurés de gagner
Si la grève se poursuit, les étudiants sont assurés de gagner
Invité- Invité
Re: Grève étudiante
Quand même les chroniqueurs Affaires sont contre la hausse, ça va pas bien comme on dit!
http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/opinions/chroniques/michel-girard/201203/26/01-4509279-droits-de-scolarite-le-gel-un-bon-investissement-gouvernemental.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_B40_chroniqueurs_379112_accueil_POS2
http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/opinions/chroniques/michel-girard/201203/26/01-4509279-droits-de-scolarite-le-gel-un-bon-investissement-gouvernemental.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_B40_chroniqueurs_379112_accueil_POS2
Ludwig Desjardins- Messages : 5774
Date d'inscription : 05/06/2009
Localisation : Montréal
Re: Grève étudiante
Il y aurait eu entente..............fin de la casse enfin et aussi retour en classe de notre fille après 9 semaines de grève!
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WineBoy
La dégustation à l'aveugle est une grande leçon d'humilité.
Michel Therrien- Messages : 10010
Date d'inscription : 01/06/2009
Age : 61
Localisation : Joliette
Re: Grève étudiante
C'est pas une entente, c'est une offre. Si cette dernière est acceptée pas les AG, il va y avoir entente. J'ai beau lire et tenter de comprendre... je suis pas certain que ça va passer.
Invité- Invité
Re: Grève étudiante
"Les leaders étudiants ont convenu de ne pas faire de recommandation quant à l'adoption de l'entente. «C'est aux étudiants en grève de déterminer si l'offre est acceptable», a dit Gabriel Nadeau-Dubois."
Drôle de leadership tout de même....aucune recommandation, on joue sur des mots... c'est une offre pas une entente? Mais une offre est toujours unilatérale, alors pourquoi signer un document et sortir de là comme s'ils avaient trouvé une solution ensemble? Ils se sont entendu pour que le gouvernement fasse l'offre?? C'est étrange. Pourquoi ne pas dire que c'est une entente assujettie à l'approbation des assemblées?
Est-ce pour préserver son image de tough en se la jouant Ponce Pilate quant à l'issue?
Si ça ne passe pas, le mouvement va s'enliser car il n'a pas assez de support dans la population pour espérer que ça fasse fléchir le gouvernement. Il est temps de rentrer en classe, de viser à faire des changements ailleurs et autrement. Ce n'est pas renoncer à ses convictions que de réaliser qu'elles ne triompheront pas à court terme. La poursuite du conflit n'aidera pas la cause, elle va plutôt lui nuire en braquant la population davantage. Un leader devrait être capable de le dire.
Drôle de leadership tout de même....aucune recommandation, on joue sur des mots... c'est une offre pas une entente? Mais une offre est toujours unilatérale, alors pourquoi signer un document et sortir de là comme s'ils avaient trouvé une solution ensemble? Ils se sont entendu pour que le gouvernement fasse l'offre?? C'est étrange. Pourquoi ne pas dire que c'est une entente assujettie à l'approbation des assemblées?
Est-ce pour préserver son image de tough en se la jouant Ponce Pilate quant à l'issue?
Si ça ne passe pas, le mouvement va s'enliser car il n'a pas assez de support dans la population pour espérer que ça fasse fléchir le gouvernement. Il est temps de rentrer en classe, de viser à faire des changements ailleurs et autrement. Ce n'est pas renoncer à ses convictions que de réaliser qu'elles ne triompheront pas à court terme. La poursuite du conflit n'aidera pas la cause, elle va plutôt lui nuire en braquant la population davantage. Un leader devrait être capable de le dire.
Yves Martineau- Messages : 8370
Date d'inscription : 07/06/2009
Localisation : Montréal
Re: Grève étudiante
De toutes façons il y aura élections avec promesses diverses des autres partis...
Ludwig Desjardins- Messages : 5774
Date d'inscription : 05/06/2009
Localisation : Montréal
Re: Grève étudiante
Ce fil de discussion a été lancé le 20 mars, deux mois plus tard rien n'a changé sauf qu'on a une ministre et vice première ministre en moins!
Ludwig Desjardins- Messages : 5774
Date d'inscription : 05/06/2009
Localisation : Montréal
Re: Grève étudiante
Alors qu'on a comparé ce qu'on vit depuis quelques semaines au printemps arabe, une telle analyse, juste et tempérée, fait grand bien: http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/yves-boisvert/201205/14/01-4525281-line-beauchamp-la-sacrifiee.php
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"Mes goûts sont simples, je me contente aisément de ce qu'il y a de meilleur" - Winston Churchill
Vincent Messier-Lemoyne- Messages : 8731
Date d'inscription : 12/05/2009
Age : 40
Localisation : Montréal
Re: Grève étudiante
Vincent Messier-Lemoyne a écrit:Alors qu'on a comparé ce qu'on vit depuis quelques semaines au printemps arabe, une telle analyse, juste et tempérée, fait grand bien: http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/yves-boisvert/201205/14/01-4525281-line-beauchamp-la-sacrifiee.php
Je savais pas qu'il y avait une course pour prendre le poste de Pratte!
Ludwig Desjardins- Messages : 5774
Date d'inscription : 05/06/2009
Localisation : Montréal
Re: Grève étudiante
Au contraire, je trouve plutôt que les propos de Boisvert dans cet article sont nuancés. Son analyse est très juste, et si on oublie quelques passages, il demeure neutre.
Julien Martel- Messages : 1830
Date d'inscription : 03/06/2009
Age : 43
Localisation : Ville Mont-Royal
Re: Grève étudiante
Julien, je suis juste très mauvais public pour ces "chroniqueurs" qui parlent de 42 sujets différents dans l'année en se croyant plus apte à être rémunérés pour les commenter que mon intelligent quatrième voisin qui n'a rien demandé.
Quand je lis le journal c'est avant tout pour avoir des faits, mais maintenant faut les chercher car on a l'impression de ne lire que de gros blogs imprimés.
Quand je lis le journal c'est avant tout pour avoir des faits, mais maintenant faut les chercher car on a l'impression de ne lire que de gros blogs imprimés.
Ludwig Desjardins- Messages : 5774
Date d'inscription : 05/06/2009
Localisation : Montréal
Re: Grève étudiante
Evolution des frais de scolarité (1978-2012-2017) :
1978 : 533$ de frais annuels (moyenne Québec)
2012 : 2 168$ frais annuels + 537$ frais afférents (moyenne Québec) = 2 705$
2017 : 3 793$ frais annuels en 2017 (proposition gouvernementale) + 600$ frais afférents (estimation conservatrice) = 4 393$
Evolution du salaire minimum au Québec (1978-2012-2017) :
1978 : 3.37$ de l'heure
2012 : 9.90$ de l'heure
2017 : 11.80$ de l'heure (projection selon évolution - généreuse - de 2002 à 2012)
Nombre d'heures de travail au salaire minimum nécessaires pour acquitter les frais (1978-2012-2017) :
1978 : 158 heures
2012 : 273 heures
2017 : 372 heures
De quatre choses l'une :
Soit les étudiants d'aujourd'hui (et de 2017) ont (auront) vraiment de meilleures conditions horaires pour leur travail qu'en 1978;
Soit les programmes de prêts et bourses sont (et seront!) vraiment très avantageux par rapport à 1978;
Soit les étudiants de 2017 devront travailler (en moyenne) plus du double du temps de ce qui était la pratique en 1978 pour arriver à payer leurs frais de scolarité;
Soit les étudiants de 2017 s'endetteront considérablement plus que ceux de 1978 pour avoir accès à une éducation universitaire.
A ceux qui seraient tentés de suggérer que le ré-équilibrage devrait être fait par la contribution financière des parents, il est bon de rappeler :
Taux d'endettement par rapport au revenu annuel des ménages au Québec :
1978 : environ 50% (chiffre de 1980)
2012 : environ 150% (chiffre de 2011)
Un travail de fond (147 pages) sur l'historique des frais de scolarité au Québec est disponible à l'adresse suivante :
www.cadeul.ulaval.ca/cadeul/doc/896.pdf
C'est une lecture très enrichissante à mon sens. La seule analyse vaste que j'ai pu trouver sur la question.
1978 : 533$ de frais annuels (moyenne Québec)
2012 : 2 168$ frais annuels + 537$ frais afférents (moyenne Québec) = 2 705$
2017 : 3 793$ frais annuels en 2017 (proposition gouvernementale) + 600$ frais afférents (estimation conservatrice) = 4 393$
Evolution du salaire minimum au Québec (1978-2012-2017) :
1978 : 3.37$ de l'heure
2012 : 9.90$ de l'heure
2017 : 11.80$ de l'heure (projection selon évolution - généreuse - de 2002 à 2012)
Nombre d'heures de travail au salaire minimum nécessaires pour acquitter les frais (1978-2012-2017) :
1978 : 158 heures
2012 : 273 heures
2017 : 372 heures
De quatre choses l'une :
Soit les étudiants d'aujourd'hui (et de 2017) ont (auront) vraiment de meilleures conditions horaires pour leur travail qu'en 1978;
Soit les programmes de prêts et bourses sont (et seront!) vraiment très avantageux par rapport à 1978;
Soit les étudiants de 2017 devront travailler (en moyenne) plus du double du temps de ce qui était la pratique en 1978 pour arriver à payer leurs frais de scolarité;
Soit les étudiants de 2017 s'endetteront considérablement plus que ceux de 1978 pour avoir accès à une éducation universitaire.
A ceux qui seraient tentés de suggérer que le ré-équilibrage devrait être fait par la contribution financière des parents, il est bon de rappeler :
Taux d'endettement par rapport au revenu annuel des ménages au Québec :
1978 : environ 50% (chiffre de 1980)
2012 : environ 150% (chiffre de 2011)
Un travail de fond (147 pages) sur l'historique des frais de scolarité au Québec est disponible à l'adresse suivante :
www.cadeul.ulaval.ca/cadeul/doc/896.pdf
C'est une lecture très enrichissante à mon sens. La seule analyse vaste que j'ai pu trouver sur la question.
Olivier Collin- Messages : 2477
Date d'inscription : 03/06/2009
Re: Grève étudiante
Quelle que soit votre opinion sur la question de la grève étudiante, j'ose espérer que nombreux seront ceux qui signeront la pétition cotre la loi 78 :
http://www.loi78.com/
Plus nous serons nombreux, plus le message sera fort.
http://www.loi78.com/
Plus nous serons nombreux, plus le message sera fort.
Dernière édition par Olivier Collin le Ven 18 Mai 2012 - 19:36, édité 1 fois (Raison : orthographe moribonde)
Olivier Collin- Messages : 2477
Date d'inscription : 03/06/2009
Re: Grève étudiante
Olivier Collin a écrit:Quelle que soit votre opinion sur la question de la grève étudiante, j'ose espérer que nombreux seront ceux qui signeront la pétition cotre la loi 78 :
http://www.loi78.com/
Plus nous serons nombreux, plus le message sera fort.
C'est fait... Croyais pas un jour avoir à faire ça...
Ludwig Desjardins- Messages : 5774
Date d'inscription : 05/06/2009
Localisation : Montréal
Re: Grève étudiante
moi aussi, je suis pas québécois, mais je suis sidéré par ce genre de mesure digne d'un état fasciste...
Gael Giraud- Messages : 2023
Date d'inscription : 07/06/2009
Age : 104
Localisation : Mtl-Marseille
Re: Grève étudiante
Le carré rouge à Saturday Night Live avec Arcade Fire et Mick Jagger!
http://voir.ca/nouvelles/actualite-musicale/2012/05/20/les-membres-darcade-fire-portent-le-carre-rouge-a-saturday-night-live/
http://voir.ca/nouvelles/actualite-musicale/2012/05/20/les-membres-darcade-fire-portent-le-carre-rouge-a-saturday-night-live/
Ludwig Desjardins- Messages : 5774
Date d'inscription : 05/06/2009
Localisation : Montréal
Re: Grève étudiante
Je ne lis pas souvent Stéphane Laporte mais il écrit quelques chose de très bien samedi matin.
La jeunesse expliquée aux vieux
La jeunesse expliquée aux vieux
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WineBoy
La dégustation à l'aveugle est une grande leçon d'humilité.
Michel Therrien- Messages : 10010
Date d'inscription : 01/06/2009
Age : 61
Localisation : Joliette
Re: Grève étudiante
J'ai comme une (grosse) fatigue de ce conflit étudiant et, bien entendu, une désolation qui se perd en étonnement devant l'extrême incompétence du Gouvernement Charest. J'en suis presque devenu passif devant autant d'absurdité.
Mais cette cette Loi 78 dépasse l'entendement et fragilise les bases sur lesquelles repose notre démocratie déjà bien imparfaite. Je ne peux pas rester indifférent cette fois. D'où mon soutient à http://www.loi78.com/
Comme disaient Sempé et Coluche: « La dictature c'est « Ferme ta gueule ! », la démocratie c'est « Cause toujours ! »
Disons que j'ai un peu honte d'être Québécois en ce moment...
Ici, un des rares édito du Devoir co-signé par presque tous les membres de la rédaction. C'est particulièrement inquiétant, selon moi:
http://www.ledevoir.com/politique/quebec/350475/loi-78-abus-de-pouvoir
Mais cette cette Loi 78 dépasse l'entendement et fragilise les bases sur lesquelles repose notre démocratie déjà bien imparfaite. Je ne peux pas rester indifférent cette fois. D'où mon soutient à http://www.loi78.com/
Comme disaient Sempé et Coluche: « La dictature c'est « Ferme ta gueule ! », la démocratie c'est « Cause toujours ! »
Disons que j'ai un peu honte d'être Québécois en ce moment...
Ici, un des rares édito du Devoir co-signé par presque tous les membres de la rédaction. C'est particulièrement inquiétant, selon moi:
http://www.ledevoir.com/politique/quebec/350475/loi-78-abus-de-pouvoir
Invité- Invité
Re: Grève étudiante
Ma suggestion pour regler le conflit:
Treve de 2 semaines...personne en parle, on reste a la maison, on jardines, prends une biere sur la terrasse....
Apres: 3 semaines de negotiation sans parler au media....quitte a louer Camp David...
Apres, on annonce le resultat et on fait voter...
On recommence le processus jusqu'au mois d'Aout...
Treve de 2 semaines...personne en parle, on reste a la maison, on jardines, prends une biere sur la terrasse....
Apres: 3 semaines de negotiation sans parler au media....quitte a louer Camp David...
Apres, on annonce le resultat et on fait voter...
On recommence le processus jusqu'au mois d'Aout...
Michel Larouche- Messages : 1030
Date d'inscription : 04/06/2009
Age : 60
Localisation : Rock-Bottom, Waste-Island
Re: Grève étudiante
Ça déborde un peu du sujet mais quel texte coup de poing de Xavier Dolan!
http://lemechantloup.wordpress.com/2012/05/25/nul-nest-prophete-en-son-pays-mais-je-vous-ecris-de-france/
http://lemechantloup.wordpress.com/2012/05/25/nul-nest-prophete-en-son-pays-mais-je-vous-ecris-de-france/
Ludwig Desjardins- Messages : 5774
Date d'inscription : 05/06/2009
Localisation : Montréal
Re: Grève étudiante
Wow!
Et il y a des mononcs et matantes qui se plaignent que la jeunesse est ignorante, inarticulée, individualiste, manque de vision, etc.
Olivier Collin- Messages : 2477
Date d'inscription : 03/06/2009
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