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Classement RVF: On refait celui de 1855

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Message par Michel Therrien Mer 4 Jan 2012 - 9:43

Que vaut aujourd'hui le classement de 1855 selon la RVF.
Sur Bordoverview,
Tiré de la RVF


19,5/20
Latour (Pauillac, 1er cru classé) +1980%
Léoville Las Cases (St-Julien, 2e cru classé) +1479%

19/20
Haut-Brion, (Pessac-Léognan, 1er cru classé) +2013%
Lafite Rothschild (Pauillac, 1er cru classé) +1838%

18,5/20
Margaux (Margaux, 1er cru classé) +1838%
Mouton Rothschild (Pauillac, 1er cru classé) +1838%
Ducru-Beaucaillou (St-Julien, 2e cru classé) +1083%
Léoville Barton (St-Julien, 2e cru classé) +535%
Montrose (St-Estèphe, 2e cru classé) +611%
Lynch-Bages (Pauillac, 5e cru classé) +509%
Pontet-Canet (Pauillac, 5e cru classé) +820%

18/20
Cos d'Estournel (St-Estèphe, 2e cru classé) +1444%
Léoville Poyferré (St-Julien, 2e cru classé) +618%
Pichon-Longueville Baron (Pauillac, 2e cru classé) +680%
Palmer (Margaux, 3e cru classé) +155%*

17,5/20
Gruaud Larose (St-Julien, 2e cru classé) +295%
Rauzan-Ségla (Margaux, 2e cru classé) +997%
Branaire-Ducru (St-Julien, 4e cru classé) + 374%
Grand-Puy-Lacoste (Pauillac, 5e cru classé) +427%

17/20
Pichon Longueville Comtesse (Pauillac, 2e cru classé) +717%
Calon Ségur (St-Estèphe, 3e cru classé) +403%
La Lagune (Haut-Médoc, 3e cru classé) +345%
Malescot Saint-Éxupéry (Margaux, 3e cru classé) +164%*

16,5/20
Lascombes (Margaux, 2e cru classé) +628%
Boyd-Cantenac (Margaux, 3e cru classé) +242%
Cantenac Brown (Margaux, 3e cru classé) +227%
Lagrange (St-Julien, 3e cru classé) +311%
Langoa-Barton (St-Julien, 3e cru classé)
Beychevelle (St-Julien, 4e cru classé) +442%
Duhart-Milon (Pauillac, 4e cru classé) +228%
Lafon-Rochet (St-Estèphe, 4e cru classé) +277%
Marquis de Terme (Margaux, 4e cru classé) +253%
Saint-Pierre (St-Julien, 4e cru classé) +380%
Batailley (Pauillac, 5e cru classé)
Belgrave (Haut-Médoc, 5e cru classé)

16/20
Rauzan-Gassies (Margaux, 2e cru classé) +240%
Issan (Margaux, 3e cru classé) +286%
La Tour Carnet (Haut-Médoc, 4e cru classé) +198%
Cantemerle (Haut-Médoc, 5e cru classé) +70%*
Clerc Milon (Pauillac, 5e cru classé) + 245%
Cos Labory (St-Estèphe, 5e cru classé) +207%
Dauzac (Margaux, 5e cru classé) +192%
Du Tertre (Margaux, 5e cru classé) +156%

15,5/20
Brane-Cantenac (Margaux, 2e cru classé) +345%
Giscours (Margaux, 3e cru classé) +224%
Kirwan (Margaux, 3e cru classé) +115%*
Pouget (Margaux, 4e cru classé)
Talbot (St-Julien, 4e cru classé) +304%
Armailhac (Pauillac, 5e cru classé) + 261%
Haut-Batailley (Pauillac, 5e cru classé) +217%

15/20
Prieuré-Lichine (Margaux, 4e cru classé) +281%
Haut Bages Libéral (Pauillac, 5e cru classé) +278%

14,5/20
Camensac (Haut-Médoc, 5e cru classé) +205%
Lynch-Moussas (Pauillac, 5e cru classé) +202%

14/20
Ferrière (Margaux, 3e cru classé) +40%*
Croizet-Bages (Pauillac, 5e cru classé) +168%

13/20
Durfort-Vivens (Margaux, 2e cru classé) +207%
Marquis d'Alesme (Margaux, 3e cru classé)
Grand-Puy Ducasse (Pauillac, 5e cru classé) +300%
Pédesclaux (Pauillac, 5e cru classé) +83%*

12/20
Desmirail (Margaux, 3e cru classé) +116%


Vous en pensez quoi?

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Message par Vincent Messier-Lemoyne Mer 4 Jan 2012 - 9:48

Le % indique l'augmentation des prix entre 1990 et 2010.

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Message par Frederick Blais Mer 4 Jan 2012 - 10:07

J'aurais surtout interchangé quelques vins entre le 18 et le 18,5 sinon, bon c'est une question de gout. On ne sait pas non plus si la dégustation a été faite à l'aveugle ou pas...et c'est le point de vue d'un seul dégustateur?
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Message par Yves Martineau Mer 4 Jan 2012 - 10:45

Depuis longtemps, je me comprends pas du tout le buzz autour de Léoville Las Cases, que beaucoup situent au niveau des premiers crus.

Alors ici on atteint un sommet! Devant Lafite, Margaux, Mouton et Haut-Brion??
Soyons sérieux!

À part le 1996, jamais Las Cases ne m'a impressionné comme un de ces premiers crus ni en fait comme plusieurs des seconds (Cos à une époque, Montrose, Pichon).

J'étais content de lire hier qu'il y a au moins un professionnel qui est de cet avis, soit J-M Quarin dont je viens d'acheter le guide de Bordeaux. Nous sommes donc au moins deux à n'y rien comprendre!
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Message par Olivier Collin Mer 4 Jan 2012 - 11:24

Moi je ne comprends pas tout le buzz autour de ces classements généralistes... Very Happy

Pour Las Cases, je pense que sur la régularité ils sont bel et bien devant les autres seconds crus. Je suis totalement en désaccord avec toi sur le fait que Pichon, Cos, Montrose soient supérieurs. Ils n'ont tout simplement pas la profondeur dans les millésimes moins généreux et leur potentiel de garde me semble bien inférieur que Léoville.

Mais je suis d'accord pour dire qu'en général Las Cases dépasse rarement les premiers crus dans une année donnée. Et quand ça arrive, on peut se questionner sur la réussite d'un premier cru cette année là.

Ceci dit, les premiers crus ont peut-être eu une phase où ils ont succombé de façon plus marquée à la mode pommade qui permet d'avoir des notes élevées sur des échantillons très jeunes ou des vins à peine embouteillés. Las Cases me semble avoir une retenue de vraie grand vin de garde de ce côté, je que j'apprécie au plus haut point.

Attention avec Quarin : il dit plutôt que Las Cases a perdu son avance (face aux seconds et certains premiers) qu'il avait dans les années 80/90. Mais il a une très haute estime du cru. Il le classe 9 places devant Lafite et bien devant tous les autres seconds. Donc vous n'êtes pas vraiment deux à rien n'y comprendre! rabbit
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Message par Yves Martineau Mer 4 Jan 2012 - 12:28

Olivier Collin a écrit:
Pour Las Cases, je pense que sur la régularité ils sont bel et bien devant les autres seconds crus. Je suis totalement en désaccord avec toi sur le fait que Pichon, Cos, Montrose soient supérieurs. Ils n'ont tout simplement pas la profondeur dans les millésimes moins généreux et leur potentiel de garde me semble bien inférieur que Léoville.

Avant d'être en désaccord Olivier, encore faut-il parler de la même chose. Smile
Je ne parle pas de régularité, ni même de supériorité, je disais qu'aucun vin de Las Cases (sauf 1996) ne m'a épaté autant que certains millésimes particulièrement réussis d'autres seconds, comme par exemple le très réussi Montrose 2003. C'est possible que Las Cases soit plus régulier, pour l'affirmer, il faudrait me livrer à un exercice très vaste que je n'ai pas eu la chance de faire. Je me contente d'affirmer que plusieurs bouteilles de Premiers ou Seconds m'ont jeté à terre, mais jamais Las Cases (à part le 1996, une fois sur deux essais).

J'ai effectivement lu Quarin à la sauvette chez Renaud Bray, je vais le relire plus attentivement. Peut-être suis-je toujours le seul à n'y rien comprendre, après tout!
lol!
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Message par Olivier Collin Mer 4 Jan 2012 - 12:38

Effectivement,

Certains seconds ont des millésimes extrêmement réussis, Montrose 2003 étant un exemple frappant, Palmer 2002 étant un autre exemple. Effectivement Las Cases en jeunesse ne jette pas à terre et peut même se montrer assez fermé sans oxygénation et austère en bouche. Un peu comme les millésimes les plus denses de Léoville Barton ou Calon Ségur.

Tiens, j'ai oublié de mettre le classement de Las Cases par Quarin, voici les 10 premiers rouges de la rive gauche :

1 Margaux
2 Latour
3 Haut Brion
4 Mouton Rothschild
5 Léoville Las Cases
6 Palmer
7 Lafite-Rothschild
8 Branon
9 Mission Haut-Brion
10 Ducru Beaucaillou
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Message par Michel Therrien Mer 4 Jan 2012 - 13:09

Branon pour Branaire ou Barton?

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Message par Olivier Collin Mer 4 Jan 2012 - 13:47


Non... Branon à Pessac.
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Message par Michel Therrien Mer 4 Jan 2012 - 14:19

Olivier Collin a écrit:
Non... Branon à Pessac.

Je ne connaissais même pas son existence.
Je viens de regarder Parker....................... Shocked Shocked Shocked
Thunevin et Rolland comme consultant avec des notes entre 92 et 97 depuis 2000, i:e le premier millésime noté par Parker!

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Message par Ludwig Desjardins Mer 4 Jan 2012 - 14:50

Moi c'est la position de Cos que je ne comprend pas, jamais convaincu par ce vin!

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Message par Alain Landry Mer 4 Jan 2012 - 15:07

En premier, un classement se doit de respecter les usages et l'Histoire des domaines. C'est pour ça que je me permettrais un changement, cad d'amener Margaux et Mouton à 19.

Maintenant, si on s'amuse et qu'on refait un classement à 5 niveaux, on aurait:


1ier CRU
Latour (Pauillac, 1er cru classé) +1980%
Léoville Las Cases (St-Julien, 2e cru classé) +1479%
Haut-Brion, (Pessac-Léognan, 1er cru classé) +2013%
Lafite Rothschild (Pauillac, 1er cru classé) +1838%
Margaux (Margaux, 1er cru classé) +1838%
Mouton Rothschild (Pauillac, 1er cru classé) +1838%

(Aucune surprise ici, plusieurs voient LLC rejoindre le rang de 1GCC)

2ième CRU
Ducru-Beaucaillou (St-Julien, 2e cru classé) +1083%
Léoville Barton (St-Julien, 2e cru classé) +535%
Montrose (St-Estèphe, 2e cru classé) +611%
Lynch-Bages (Pauillac, 5e cru classé) +509%
Pontet-Canet (Pauillac, 5e cru classé) +820%
Cos d'Estournel (St-Estèphe, 2e cru classé) +1444%
Léoville Poyferré (St-Julien, 2e cru classé) +618%
Pichon-Longueville Baron (Pauillac, 2e cru classé) +680%
Palmer (Margaux, 3e cru classé) +155%*

(Pas vraiment de surprise encore ici, beaucoup de 2e maintiennent leur range et on voit les 2 "stars" Pontet et Lynch reconnues et sorties de leur 5ième rang)

3ième CRU
Gruaud Larose (St-Julien, 2e cru classé) +295%
Rauzan-Ségla (Margaux, 2e cru classé) +997%
Branaire-Ducru (St-Julien, 4e cru classé) + 374%
Grand-Puy-Lacoste (Pauillac, 5e cru classé) +427%
Pichon Longueville Comtesse (Pauillac, 2e cru classé) +717%
Calon Ségur (St-Estèphe, 3e cru classé) +403%
La Lagune (Haut-Médoc, 3e cru classé) +345%
Malescot Saint-Éxupéry (Margaux, 3e cru classé) +164%*

(Je me suis imposé de respecter les ratings et ne pas déplacer les vins de catégories (à l'exception de Mouton et Margaux) mais je suis surpris (par mon découpage) qui donne si peu de 3e. En fait, si j'en faisais un classement personnel, je mettrais Rauzan en 2e et garderais Palmer en 3e)

4ième CRU
Lascombes (Margaux, 2e cru classé) +628%
Boyd-Cantenac (Margaux, 3e cru classé) +242%
Cantenac Brown (Margaux, 3e cru classé) +227%
Lagrange (St-Julien, 3e cru classé) +311%
Langoa-Barton (St-Julien, 3e cru classé)
Beychevelle (St-Julien, 4e cru classé) +442%
Duhart-Milon (Pauillac, 4e cru classé) +228%
Lafon-Rochet (St-Estèphe, 4e cru classé) +277%
Marquis de Terme (Margaux, 4e cru classé) +253%
Saint-Pierre (St-Julien, 4e cru classé) +380%
Batailley (Pauillac, 5e cru classé)
Belgrave (Haut-Médoc, 5e cru classé)
Rauzan-Gassies (Margaux, 2e cru classé) +240%
Issan (Margaux, 3e cru classé) +286%
La Tour Carnet (Haut-Médoc, 4e cru classé) +198%
Cantemerle (Haut-Médoc, 5e cru classé) +70%*
Clerc Milon (Pauillac, 5e cru classé) + 245%
Cos Labory (St-Estèphe, 5e cru classé) +207%
Dauzac (Margaux, 5e cru classé) +192%
Du Tertre (Margaux, 5e cru classé) +156%

5ième CRU
Brane-Cantenac (Margaux, 2e cru classé) +345%
Giscours (Margaux, 3e cru classé) +224%
Kirwan (Margaux, 3e cru classé) +115%*
Pouget (Margaux, 4e cru classé)
Talbot (St-Julien, 4e cru classé) +304%
Armailhac (Pauillac, 5e cru classé) + 261%
Haut-Batailley (Pauillac, 5e cru classé) +217%
Prieuré-Lichine (Margaux, 4e cru classé) +281%
Haut Bages Libéral (Pauillac, 5e cru classé) +278%
Camensac (Haut-Médoc, 5e cru classé) +205%
Lynch-Moussas (Pauillac, 5e cru classé) +202%
Ferrière (Margaux, 3e cru classé) +40%*
Croizet-Bages (Pauillac, 5e cru classé) +168%
Durfort-Vivens (Margaux, 2e cru classé) +207%
Marquis d'Alesme (Margaux, 3e cru classé)
Grand-Puy Ducasse (Pauillac, 5e cru classé) +300%
Pédesclaux (Pauillac, 5e cru classé) +83%*
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Message par Alain Landry Mer 4 Jan 2012 - 15:19

Michel, Branon était avant dans le Haut-Bergey (je sais, autre super cuvée hyper connue... Cool ).

Il y a beaucoup d'histoires comme ça à Bordeaux. Je pense au domaine "Les 3 Chardrons", pendant longtemps intégré au Château Palmer, il a eu droit à 5 millésimes autonomes (2003-2007) avant d'être définitivement acheté par Palmer.
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