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Encan des vins de prestige en ligne et active le 4 juin 2018

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Encan des vins de prestige en ligne et active le 4 juin 2018

Message par Nico van Duyvenbode le Lun 21 Mai 2018 - 18:58

VENTE AUX ENCHÈRES DES VINS DE PRESTIGE ET PRÊT À BOIRE POUR ALLIANCE SOCIOCULTURELLE ET D’AIDE PÉDAGOGIQUE LE 4 JUIN 2018

Le soir du 4 juin 2018 vous pouvez acheter des vins rares et des vins plutôt quotidiennes avec la possibilité de faire des enchères en avance et en absence sur ligne avant 14 h00 le 4 juin 2018 ou à 18 h30 le 4 juin 2018, pendant la vente active au Centre Lasallien, 3001 Rue de Louvain Est, Saint-Michel, Montréal QC H1Z 1J7

Enregistrer en ligne au site http://www.32auctions.com/14mai2018ASAP pour faire des enchères et examiner des photos de chaque lot.

Contacter l’Alliance par téléphone (514) 376-1581 / par fax : (514)376-7642 ou par courriel: allianceth@hotmail.com

Le soir du 4 juin 2018 vous pouvez acheter des vins rares et des vins plutôt quotidiennes avec la possibilité de faire des enchères en avance et en absence sur ligne avant 14 h00 le 4 juin 2018 ou à 18 h30 le 4 juin 2018, pendant la vente active au Centre Lasallien, 3001 Rue de Louvain Est, Saint-Michel, Montréal QC H1Z 1J7

Les revenues de cette vente aux enchères de vin bénéficent l’Alliance Socioculturelle et d’Aide Pédagogique. La mission de l’Alliance Socioculturelle et d’Aide Pédagogique est de constituer, par les arts de la scène, un lieu d’interaction dynamique entre plusieurs cultures, permettant aux jeunes de souches ethniques diverses d’avoir accès à la culture, à l’éducation, aux services sociaux, et de les promouvoir aussi auprès de leurs pairs.

Vous pouvez vous enregistrer et faire des enchères en ligne au site http://www.32auctions.com/14mai2018ASAP ou vous pouvez aussi examiner des photos de chaque vin rare qui sont inclus dans cette vente aux enchères. Vous devez cliquer sur ‘’log in’’ et créer un compte puis on vous envoie un mail afin que vous pouviez vérifier votre compte en cliquant sur le ‘’link addresse’’ que vous avez reçu dans le mail. Pour participer dans la vente, vous cliquez sur ‘’log in’’ et puis votre compte.

Vous pouvez contacter l’Alliance Socioculturelle et d’Aide Pédagogique pour vous enregistrer par écrit pour la vente active à 4121, 42e rue Villeray-Saint-Michel-Parc-Extension, Montréal, Québec H1Z 1R8; par téléphone (514) 376-1581 / par fax : (514)376-7642 ou par courriel: allianceth@hotmail.com

Cette vente aux enchères des vins comprend 304 lots de 437 bouteilles pour la prêt consommation quotidienne et aussi des bouteilles les plus rares qui sont prêt à boire ou qui pourront vieillir plus longuetemps. Beaucoup de ces bouteilles ont été coté entre 90 à 100 points par les critiqueurs de vin les plus rénommés. En tous, il y a 13 vins cotés à 100 points par les critiqueurs rénommés, 8 vins cotés à 99 points, 19 vins cotés à 98 points, 15 vins cotés à 97 points, 34 vins cotés à 96 points, 34 vins cotés à 95 points, 35 vins cotés à 94 points, 27 vins cotés à 93 points, 22 vins cotés à 92 points, 25 vins cotés à 91 points et 28 vins cotés à 90 points. Parmi les producteurs de prestige sont: Rousseau, Raveneau, Rougard, Rayas, Roumier, Dujac, Tremblay, Lafon, Clos Saint-Jean, Clape, Jamet, Fonsalette, Chapoutier, Chave, Lafite, Mouton, Haut-Brion, Sassicaia and Solaia.

C’est vraiment étonnant que 44% des 304 lots de vins dans cette vente aient été coté entre 95 et 100 points par les experts de vin. Ce qui est plus impressionnant, c’est le fait que 85% des lots de vin aient été coté entre 90 et 100 points par des chroniqueurs de vin comme Robert Parker, Wine Spectator, Antonio Galloni, Wine Enthusiast, Stephen Tanzer, Decanter, Jancis Robertson, Clive Coates, Jean-Marc Quarin et d’autres. En plus, il y a environ 24 lots de vins à des prix plus modérés et pour la consommation quotidienne.

Veuilliez transmettre cet annonce aux autres qui s’intéressent au vin.

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Re: Encan des vins de prestige en ligne et active le 4 juin 2018

Message par Pierre Beauregard le Lun 21 Mai 2018 - 19:05

Pourquoi j'ai l'impression (assez forte) qu'il y aura expulsion ? Very Happy

En passant, elles sortent de où les valeurs indiquées de chacun des lots ????  Un poyeux 2006 vaudrait 1 500 $ et un Cotat Culs de Beaujeu 2008 près de 500 $.  Ça ne fait pas sérieux !  C'est prendre les gens pour des imbéciles. 12 400 $ pour un Haut-Brion 1955 ha ha ha elle est bonne.
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Re: Encan des vins de prestige en ligne et active le 4 juin 2018

Message par Yves Martineau le Lun 21 Mai 2018 - 19:49

Les valeurs indiquées sont en effet ridicules et ressemblent plus au prix d'une caisse de 6! ex: $365.00 CAD pour un Joblot 2010 Rolling Eyes

Il y a de belles bouteilles, mais soyez prudents avant de miser là dessus, on ne connait rien de cet organisme ou de ce monsieur. Je vais voir ce qu'on peut trouver comme informations.
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Re: Encan des vins de prestige en ligne et active le 4 juin 2018

Message par Ludwig Desjardins le Lun 21 Mai 2018 - 20:26


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Re: Encan des vins de prestige en ligne et active le 4 juin 2018

Message par Frederick Blais le Lun 21 Mai 2018 - 20:45

Je ne dirai pas que j'ai le meilleur français, mais il me semble qu'il y a un minimum...
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Re: Encan des vins de prestige en ligne et active le 4 juin 2018

Message par Ludwig Desjardins le Lun 21 Mai 2018 - 21:03

Frederick Blais a écrit:Je ne dirai pas que j'ai le meilleur français, mais il me semble qu'il y a un minimum...

Laughing

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Re: Encan des vins de prestige en ligne et active le 4 juin 2018

Message par Frederik Boivin le Lun 21 Mai 2018 - 21:30

Je cherchais justement des Rougard...
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Re: Encan des vins de prestige en ligne et active le 4 juin 2018

Message par Martin Letarte le Lun 21 Mai 2018 - 23:05

Pourquoi faut-il toujours que cela soit négatif sur ce site. Je crois qu'il est facile de constater les prix de départ des lots . Es-ce vraiment important au lieu d'y aller constructif et de voir qu'il y a accès à certains produits qui seront vendu à des prix très raisonnable à notre marché.

De constater qu'il n'y aura , je crois bien aucun frais ajoutés comparativement à d'autres encans. De comprendre que l'argent amassé servira à un organisme communautaire.

VRAIMENT !!!

J'en ai tellement mon casque de cette attitude et après vous vous demander pourquoi les gens s'écoeurent d'écrire à cause de plein de commentaires désagréables..de jugements...

VRAIMENT !!!



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Re: Encan des vins de prestige en ligne et active le 4 juin 2018

Message par Simon Grenier le Lun 21 Mai 2018 - 23:31

Martin Letarte a écrit:Pourquoi faut-il toujours que cela soit négatif sur ce site. Je crois qu'il est facile de constater les prix de départ des lots . Es-ce vraiment important au lieu d'y aller constructif et de voir qu'il y a accès à certains produits qui seront vendu à des prix très raisonnable à notre marché.

De constater qu'il n'y aura , je crois bien aucun frais ajoutés comparativement à d'autres encans. De comprendre que l'argent amassé servira à un organisme communautaire.

VRAIMENT !!!

J'en ai tellement mon casque de cette attitude et après vous vous demander pourquoi les gens s'écoeurent d'écrire à cause de plein de commentaires désagréables..de jugements...

VRAIMENT !!!




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Re: Encan des vins de prestige en ligne et active le 4 juin 2018

Message par Vincent Messier-Lemoyne le Mar 22 Mai 2018 - 7:55

Martin, je trouve ton commentaire assez étonnant. Habituellement, les nouveaux venus sont chaleureusement accueillis … lorsqu’ils contribuent au forum. C’est vrai que ceux qui viennent faire de la publicité sont normalement reçus plus froidement, mais ça me semble normal, voire souhaitable, surtout quand le nouveau venu arrive de manière tonitruante (trois fois le même message dans trois catégories différentes!).

Aussi, le forum étant un médium écrit, les gens sont plus exigeants lorsqu’ils ne connaissent pas les intervenants en ce qui a trait à la manière dont le message est écrit. Si l’organisateur en question est un spécialiste de la chose (ce que l’article relayé par Ludwig laisse entendre), je lui conseillerais de s’entourer d’un collaborateur pouvant l’éditer … les répétitions de la mise en page et la qualité de la langue nuisent à son message.

Les gens n’ont en rien critiqué la visée caritative de l’activité, mais simplement exercé leur pensée critique quant à l’identité/objectif de l’intervenant, raillé les évaluations gargantuesques des lots et souligné la piètre qualité du message. Ce petit exercice d’auto-défense intellectuelle me semble des plus rassurants, parfaitement en ligne avec l’esprit du forum et n’exclut en rien la franche camaraderie qui règne lors des dégustations/rencontres qui demeurent l’objectif premier de ce forum.

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Re: Encan des vins de prestige en ligne et active le 4 juin 2018

Message par Yves Martineau le Mar 22 Mai 2018 - 7:56

Cher Martin, le gars arrive de nul part, il ne se présente pas, il fait un copié-collé de son site, il fait trois rubriques identiques (j'en ai effacé deux), avec une traduction bâclée. On clique et on constate que les évaluations sont nettement exagérées. L'organisme est inconnu et sa mission est résumée en deux lignes plutôt floues. Peu d'infos accessibles sur le net à son sujet.

Il y a tellement d'arnaques dans le monde, c'est normal d'être sceptique voire suspicieux, non?

Avant de se servir du site pour faire de la promotion de cette façon, il aurait pu se présenter au lieu de s'imposer ainsi? Difficile de deviner les aspects positifs dont tu parles quand personne ne les explique. Il aurait suffi d'une courte introduction personnalisée....

Quand t'arrives à l'improviste chez les gens en voulant leur vendre quelque chose avant de dire bonjour, la réception peut être froide.

Finalement, tu reproches aux gens d'être négatifs et critiques, mais ton commentaire est négatif et critique sur les intervenants. Je veux bien avoir le dos large mais c'est un peu réducteur que de résumer la Paulée à des commentaires désagréables et des jugements.
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Re: Encan des vins de prestige en ligne et active le 4 juin 2018

Message par Frederik Boivin le Mar 22 Mai 2018 - 9:06

Bon. Mon message croisait ceux de Vince et Yves - je ne répéterai pas. J’abonde dans le même sens.
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Re: Encan des vins de prestige en ligne et active le 4 juin 2018

Message par Julien Martel le Mar 22 Mai 2018 - 9:22

Vincent Messier-Lemoyne a écrit:Martin, je trouve ton commentaire assez étonnant. Habituellement, les nouveaux venus sont chaleureusement accueillis … lorsqu’ils contribuent au forum. C’est vrai que ceux qui viennent faire de la publicité sont normalement reçus plus froidement, mais ça me semble normal, voire souhaitable, surtout quand le nouveau venu arrive de manière tonitruante (trois fois le même message dans trois catégories différentes!).

Aussi, le forum étant un médium écrit, les gens sont plus exigeants lorsqu’ils ne connaissent pas les intervenants en ce qui a trait à la manière dont le message est écrit. Si l’organisateur en question est un spécialiste de la chose (ce que l’article relayé par Ludwig laisse entendre), je lui conseillerais de s’entourer d’un collaborateur pouvant l’éditer … les répétitions de la mise en page et la qualité de la langue nuisent à son message.

Les gens n’ont en rien critiqué la visée caritative de l’activité, mais simplement exercé leur pensée critique quant à l’identité/objectif de l’intervenant, raillé les évaluations gargantuesques des lots et souligné la piètre qualité du message. Ce petit exercice d’auto-défense intellectuelle me semble des plus rassurants, parfaitement en ligne avec l’esprit du forum et n’exclut en rien la franche camaraderie qui règne lors des dégustations/rencontres qui demeurent l’objectif premier de ce forum.

+10

D'ailleurs j'ai toujours eu un opinion partagé sur la politique de tolérance de ce forum quant aux offres commerciales. À la longue, le lectorat va perdre son intérêt si l'on devient une cible facile pour les offres vinicoles, peu importe leur source.
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Re: Encan des vins de prestige en ligne et active le 4 juin 2018

Message par Stéphanie Chénier le Mar 22 Mai 2018 - 13:04

En tout cas, l'identification des vins semble contenir des erreurs.
Gevrey-Chambertin Grand cru de Rousseau = le village?
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Re: Encan des vins de prestige en ligne et active le 4 juin 2018

Message par Simon Grenier le Mar 22 Mai 2018 - 23:27

Bonsoir à tous,

On m'a écrit pour me demander de clarifier mon +1 d'hier soir. Je vais tenter de le faire, vous excuserez le potentiel manque de clarté du propos et les fautes, je dors assez peu puisque nous avons un nouveau-né de 3 semaines à la maison.

Donc, d'entrée de jeu, je ne connais pas M. van Duyvenbode, ni l'organisme pour lequel l'encan est organisé. Je suis aussi d'accord sur le fait qu'une présentation aurait probablement facilité son intégration au forum. Mais en même temps...Voici ce qui m'a traversé l'esprit hier à la lecture des commentaires. Ce forum en est un de passionnés du vin. On y organise des dégustations privées de hautes voltiges, où on consomme des bouteilles valant plusieurs centaines, voire des milliers de dollars (à l'encan). L'organisation et le concours pour prendre part à ces dégustations fait un étalage de bouteilles toutes plus grandioses les unes que les autres et on se relance et se relance jusqu'à être élu. La dégustation est privée mais le concours est public. Toute personne accédant au site a accès à ces échanges et à ces informations. Si je ne me trompe pas, il y a une volonté que ce site soit accessible à un public plus large que ses membres. Il ne faut donc pas s'étonner que des gens, ayant du vin à vendre ou des produits dérivés, viennent les proposer ici, ça me semble plein de bon sens. Si j'étais représentant, encanteur ou que je vendais de l'assurance spécifiquement dédiée à assurer du vin, je m'afficherais ici. D'ailleurs, ça sert bien la promotion des nouveaux arrivages du groupe des Bourguignols et de ceux de ABC également. Pourquoi certains intérêts commerciaux seraient plus admissibles que d'autres?

Qu'on s'attende à ce que ce soit fait avec respect, sans prendre une démarche cavalière et en essayant de soigner la présentation, ça m'apparaît de bonne guerre. Ce n'est toutefois pas vraiment ce qui a été souligné dans les premiers messages laissés avant l'intervention de Martin et c'est, je crois, ce qu'il essayait de souligner quand il référait à la notion de tenter de rester constructif. Par ailleurs, je le répète, ce site n'est pas privé, il est public. Toute personne devrait avoir le droit d'y intervenir sans demander la permission si c'est vraiment ce que l'on souhaite. Sinon, il faudrait trouver une façon de mettre des barrières à l'entrée qui réduiraient l'accès au site et compliqueraient la publication de ce genre d'intervention.

Qu'on doute de l'intégrité de l'opération ou qu'on veuille faire des vérifications me semblent assez naturel et prudent. Par contre, tout le monde sur ce forum m'apparaît être assez connaisseur, avisé et intelligent pour avoir ce doute et ne pas prendre tout pour du cash. Est-il vraiment nécessaire de taper plus amplement sur le clou? Je pense qu'il faut aussi faire confiance aux membres et aux lecteurs.

Finalement, Martin soulignait aussi qu'il y a un danger d'exode des membres en lien avec la promptitude à répondre et à parfois se montrer critique avec des membres qui sont plus des outsiders du crew original de C&S. Je pense que ce commentaire est légitime et un peu vrai. Depuis que j'ai adhéré au site, il y a toujours eu du monde sur lequel il semblait plus facile de frapper ou avec qui on s'en permettait plus (je ne parle pas ici de certains trolls que nous avons hébergés à l'occasion) et ça n'aide probablement pas à attirer et fidéliser des nouveaux membres. Encore une fois, ce n'est peut-être pas ce que l'on souhaite, je ne le sais pas n'ayant pas eu de discussion récente sur la vision du forum et ce que nous souhaitons y retrouver.

Voilà, c'est ce que j'avais à l'esprit.

À bientôt,

Simon

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Re: Encan des vins de prestige en ligne et active le 4 juin 2018

Message par Vietque Vodignard le Mar 22 Mai 2018 - 23:40

Merci Simon pour cette réponse élaborée.

En cherchant un peu plus sur la cause et l’auteur du message, voici ce que j’ai pu trouver

Site web de l’organisme:
http://www.monasap.org

Articles intéressants:

https://irongatewine.com/wp-content/uploads/2014/03/IG-QuarterlyPublication_Q1-2013_FNL.pdf
http://www.news-domainedechevalier.com/2015/05/blind-tasting-at-domaine-de-chevalier-with-nico-van-duyvenbode.html

Pas toujours facile de lever des fonds pour des causes, cela prend beaucoup d’implication de la part des organisateurs.

De beaux vins, mais des valeurs élevées avec mises de départ acceptables.


Dernière édition par Vietque Vodignard le Mer 30 Mai 2018 - 0:03, édité 1 fois

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Re: Encan des vins de prestige en ligne et active le 4 juin 2018

Message par Yves Martineau le Mer 23 Mai 2018 - 1:09

Simon, les fleurs d'abord: félicitations pour le petit nouveau!  cheers  et pour ton excellent français.

Maintenant, si tu me permets: je perds le sens de ton propos car tu me parais dire une chose et son contraire.

Il y a eu 5 commentaires laconiques avant l’intervention inattendue de Martin que tu as endossée.

Les deux premiers (dont le mien) dénoncent les valeurs affichées (qui semblent sont fausses et indéfendables). Quoi de mal à le souligner pour mettre en garde les gens? Aucun mal, tu dis que c'est "naturel et prudent". On est d'accord.

Les trois autres commentaires soulignent qu’on s’attend à un minimum de qualité du français, face à une intervention de vendeur/promotion par un inconnu. (« vins plutôt quotidiennes »??).  Quiconque commence sur le site en s’affichant avec une grosse pub manque d'abord de tact et sensibilité et s’expose à la critique plus que s'il écrit un cr ou veut organiser une dégustation.  Ce commentaire était une critique loyale, pas agréable pour l'auteur mais 100% vraie et constructive puisque la solution existe. Tu dis d'ailleurs toi même "c'est de bonne guerre".

Alors où est le problème?  Personne n’a dit que le site n’est pas public, que des « intérêts commerciaux seraient plus admissibles que d'autres ». ni parlé de « barrière à l’entrée ». Julien a parlé en ce sens, mais après ton intervention. Son point de vue est valable, mais ça n'a jamais été la politique du site.

Quant au discours de « danger d'exode des membres », je note qu'il vient toujours de gens qui écrivent peu. C'est tout à fait leur droit. Mais je ne crois pas du tout qu'ils écriraient plus si le forum était différent. Écrire est un plaisir voire un besoin pour certains, que tous n'ont pas, ou pas au même degré. Beaucoup se contentent de lire.

Par contre, si un jour le site devient aseptisé, qu’on n’a plus la liberté de critique, de peur de heurter les sensibilités, là tu vas perdre bien des gens, incluant ceux qui l'animent le plus, parce qu'on va tous mourir d'ennui.  No
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Re: Encan des vins de prestige en ligne et active le 4 juin 2018

Message par Stéphanie Chénier le Mer 23 Mai 2018 - 7:45

Merci beaucoup Simon d'avoir pris le temps d'écrire à travers les événements familiaux: félicitations!

Je pense que malgré la maladresse de l'approche initiale, il n'est pas trop tard si l'organisateur veut corriger le tir en peaufinant son texte.  Ce serait l'opportunité d'expliquer les valeurs au marché affichées pour les vins.
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Re: Encan des vins de prestige en ligne et active le 4 juin 2018

Message par Vietque Vodignard le Mer 23 Mai 2018 - 8:20

Bonjour Stéphanie,

Si tu lis l’article sur irongatewine, tu verras que ce n’est pas une première pour ce qui est de la valeur marchande et l’organisateur.


Dernière édition par Vietque Vodignard le Sam 26 Mai 2018 - 16:21, édité 1 fois

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Re: Encan des vins de prestige en ligne et active le 4 juin 2018

Message par Ludwig Desjardins le Mer 23 Mai 2018 - 9:14

Simon touche selon moi un bon point quand il parle des vins représentés par des membres du forum. Il y a en effet une quantité vraiment importante de CR qui sont maintenant sur des vins d'agences appartenant à des membres actifs ici. Sur le fond pas de problème, mais selon moi ce n'est pas toujours évident de savoir si on ne connaît pas le portefeuille de l'agence en question et ce n'est presque jamais mentionné explicitement.

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Re: Encan des vins de prestige en ligne et active le 4 juin 2018

Message par Yves Martineau le Mer 23 Mai 2018 - 9:53

Ludwig, c'est un sujet pertinent, maintes fois discuté, mais je ne vois pas le rapport avec le sujet initial.  Autre sujet pertinent: ce serait cool de partager ce que tu écris sur CT.. Wink
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Re: Encan des vins de prestige en ligne et active le 4 juin 2018

Message par Yves Martineau le Mer 23 Mai 2018 - 10:01

Merci pour l'article Vietque. Je me demande si la cause a été jugée ou réglée, on parle d'une audition prévue en 2013. Ce serait intéressant si Mr van Duyvenbode acceptait de nous en parler, mais c'est sans doute délicat.

Évidemment, les méthodes pour évaluer la valeur d'un don pour charité sont une chose. Faire des représentations aux acheteurs potentiels est encore plus exigeant, avec des lois spécifiques qui les régissent.
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Re: Encan des vins de prestige en ligne et active le 4 juin 2018

Message par Julien Martel le Mer 23 Mai 2018 - 10:05

Ludwig Desjardins a écrit:Simon touche selon moi un bon point quand il parle des vins représentés par des membres du forum. Il y a en effet une quantité vraiment importante de CR qui sont maintenant sur des vins d'agences appartenant à des membres actifs ici. Sur le fond pas de problème, mais selon moi ce n'est pas toujours évident de savoir si on ne connaît pas le portefeuille de l'agence en question et ce n'est presque jamais mentionné explicitement.  

Pour moi c'est comme en médecine... Le fait d'avoir un conflit d'intérêts potentiel est acceptable s'il est déclaré. Le lecteur a alors toute l'intelligence pour se faire un opinion éclairé et cerner les abus. On finit aussi à la longue par connaitre le niveau d'intégrité des membres, et je ne suis pas certain qu'on soit prêt à perdre son nom pour faire 32$ de commission sur une caisse de vin.

Par ailleurs, ce conflit d'intérêts existe aussi indirectement auprès des autres agences. Je vois rarement des gens critiqués les vins qui sont offerts en allocation, de crainte de froisser l'importateur.
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Re: Encan des vins de prestige en ligne et active le 4 juin 2018

Message par Ludwig Desjardins le Mer 23 Mai 2018 - 10:26

Yves Martineau a écrit:Ludwig, c'est un sujet pertinent, maintes fois discuté, mais je ne vois pas le rapport avec le sujet initial.  Autre sujet pertinent: ce serait cool de partager ce que tu écris sur CT.. Wink

Le problème est que mes notes sur CT sont rédigées pour moi-même et pas dans un but de partage. Ça peut paraître absurde, mais c'est le cas et le fait que j'écrive là est simplement que ma cave y est inscrite et que j'ai tout à la même place.

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Encan des vins de prestige en ligne et active le 4 juin 2018

Message par Nico van Duyvenbode le Jeu 24 Mai 2018 - 9:16

Bonjour,

Étant donné des commentaires de certains de vous sur mon message sur votre site j’aimerais me présenter. Je suis collectionneur des vins et professionnel en vin qui a 52 ans d’expérience dans l’achat, la vente, la dégustation, l’éducation, les conseils, les rapports et l’évaluation du vin. J’ai donné des cours sur le vin et j’ai organisé des dégustations verticales et horizontales de mes vins rares à Montréal, Ottawa et Toronto y compris parmi les meilleurs dégustations de vins jamais tenues à Montréal de 26 vieux millésimes du Château Lafite-Rothschild, du Château Latour, du Château Margaux, du Château Haut Brion, du Château Mouton-Rothschild, du Château d’Yquem, du Château Pétrus, du Château Cheval Blanc, des vieux millésimes des grands vins de Bourgogne, du Rhône et des vins d’Italie, d’Allemagne, d’Espagne, de Portugal et de Californie en plus de beaucoup d’autres Châteaux de Bordeaux. J’ai aussi donné des dégustations verticales et horizontales des vins rares en France, Angleterre, Allemagne et aux Pays Bas. Je suis depuis 1990 un de 120 journalistes internationales en vin que l’Union des Grands Crus de Bordeaux invite chaque année à participer dans les dégustations en primeur des vins de Bordeaux organisé par l’Union (UGCB). Je suis constamment invité à participer à Vinexpo et aux Fêtes à Bordeaux comme la Fête des Fleurs, Bans de vendange, etc.

J'ai été éduqué par mes parents pour apprécier le vin et j'ai travaillé pour la LCBO en 1966, une expérience horrible parce qu’ aucun de mes collègues ne savait rien sur le vin. J'ai amélioré mes compétences de dégustation de vin alors que j’étais membre du Cambridge Wine Club en Angleterre et j'ai fondé en 1977 ma société de Conseil en vins en 1977. Je suis devenu Champion dégustateur canadien de vin de l'année en 1977 et champion de dégustation de vins en Ontario en 1983. J'ai représenté le Canada à la dégustation internationale de vins allemands en 1986, où l’équipe Canada s'est classée 5e sur 12 pays participants au concours et de nouveau en 1990 lorsque l'équipe Canada s'est classée 3e sur 9 pays participants. J'écrivais sur les dégustations de vin et de vin depuis 1977 dans un bulletin et des rapports sur les millésimes pour mes clients privés. J'ai également écrit des articles pour Vins et Vignobles et Wine Access ainsi que pour les newsletters de la Société des vins allemands et de la Société pour les vins américains. J'ai aidé à fonder ces deux Sociétés. J'ai été membre de la Société Opimian, Amici dell' Entoria, les Amis du Vin (USA), La Société des Vins Allemands, la Société des Vins Américains, et la Commanderie de Bordeaux.

Depuis plus 40 ans j’assistais plusieurs organismes à but non lucratif de réaliser plus de 3 million dollars de revenus pour leurs activités caritatives. J’ai assisté dans les années 2000 plusieurs organismes à but non lucratif au Québec de tenir des ventes aux enchères de vins comme la Société du Cancer, la Fondation des maladies au coeur et plusieurs hôpitaux. Dans les années 2000 la SAQ donnait l’approbation et les permis pour ces ventes aux enchères organisées par des organismes à but non lucratif et dans ce processus un fonctionnaire de la SAQ examinait mes évaluations des dons de vin et il a toujours accepté mes évaluations qui étaient fait selon la même méthodologie que les vins dans cette vente ont été évalués. Un responsable de ces organismes à but non lucratif m’a informé que la SAQ m’a accrédité comme évaluateur de vin acceptable à la SAQ et qui est reconnu par la SAQ.

J'ai évalué des dizaines de milliers de vins sur une période de 40 ans et j'ai développé une méthodologie basé sur les méthodologies utilisées par les évaluateurs de biens immobiliers et des biens d'usage personnel pour évaluer la valeur des vins qui est essentiellement la même que la méthodologie utilisée par d'autres évaluateurs du vin au Canada. Cette méthodologie permet au moment d'un don, la détermination de la juste valeur marchande du vin basé sois sur son prix de vente au Québec si le vin est facilement disponible à la vente par la SAQ sois sur ses coûts d importation si le vin est seulement disponible à la vente par un marchand de vin étranger. Ces coûts d’importation comprennent les frais de voyage aux marchands de vin étrangers pour examiner et acheter le vin, pour emballer et transporter le vin au Québec et pour payer tous les frais d'importation imposés par le gouvernement du Québec par l'intermédiaire de la SAQ et par le gouvernement du Canada.

Un évaluateur doit également être très conscient des lignes directrices légales imposées par la Loi et par les normes de la profession d'évaluateur.

Lignes directives selon la loi sur les évaluations des dons aux organismes de bienfaisance est basé sur les décisions des cours au Canada :

‘’DÉFINITION DE LA JUSTE VALEUR MARCHANDE

[8] La définition généralement admise de la juste valeur marchande se trouve dans la décision du juge Cattanach, dans l'affaire Succession Henderson et Bank of New York c. M.R.N., 73 D.T.C. 5471, à la page 5476:

‘’La Loi ne donne aucune définition de l'expression « juste valeur marchande » ; celle-ci a été définie de diverses façons, généralement selon ce qu'avait à l'esprit la personne cherchant à formuler la définition. Je ne crois pas nécessaire d'essayer de donner une définition précise de cette expression telle qu'employée dans la Loi ; il suffit, me semble-t-il, de dire qu'il y a lieu de donner à ces mots leur sens ordinaire. Dans son sens courant, me semble-t-il, cette expression désigne le prix le plus élevé que le propriétaire d'un bien peut raisonnablement s'attendre à en tirer s'il le vend de façon normale et dans le cours ordinaire des affaires, le marché n'étant pas soumis à des pressions inhabituelles et étant constitué d'acheteurs disposés à acheter et des vendeurs disposés à vendre, qui n'ont entre eux aucun lien de dépendance et qui ne sont en aucune façon obligés d'acheter ou de vendre. J'ajouterais que cet exposé succinct de mon point de vue sur le sens à donner à l'expression « juste valeur marchande » comprend ce que j'estime être l'élément essentiel, soit un marché libre de toutes restrictions, où le prix est établi par le jeu de la loi de l'offre et de la demande entre des acheteurs et des vendeurs avertis et désireux d'acheter et de vendre.’’

La ligne directrice pour les évaluateurs est de déterminer la valeur d’un bien réel ou d’une utilisation personelle de biens à sa plus haute valeur économique. Pour les évaluations des biens, ces lignes directrices ou normes de la profession des évaluateurs est exprimé comme suit :

‘’RECHERCHE DE L’USAGE LE MEILLEUR ET LE PLUS PROFITABLE
L’évaluateur doit évaluer le terrain comme s’il était vague et raisonnablement prêt à être aménagé à son usage le meilleur et le plus profitable.

les Règles uniformes de pratique professionnelle en matière d’évaluation au Canada (RUPPEC)

2. Définitions

UTILISATION OPTIMALE :
Usage raisonnablement probable et légal du bien immobilier qui est physiquement possible, légalement permissible, financièrement faisable et le plus productif possible, qui confère au bien immobilier la meilleure valeur marchande. [v. 6.2.13, 18.28]

Normes uniformes de pratique professionnelle en matière d’évaluation au Canada (2018) En vigueur le 1er janvier 2018 Page 8 de 131

Utilisation optimale [v. 2.27, 6.2.13, 18.23.1]
Le rapport doit contenir l’opinion du membre quant à l’utilisation optimale du bien immobilier, à moins qu’une telle opinion ne soit pas nécessaire.

Biens personnels [v. 2.38, 2.45, 6.2.20, 14, 15, 18.49]
Lorsque pertinents au contrat de service, les biens personnels doivent être mentionnés dans le rapport et analysés quant à leur effet sur la valeur. Une compétence en évaluation de biens personnels est requises quand il est nécessaire d’attribuer des valeurs aux biens personnels. [v. 2.11, 2.45, 2.59, 4.2.7]

Utilisation optimale [v. 6.2.13]

L’estimation de l’utilisation optimale (UO) d’un bien est un volet critique de l’évaluation, qui définit le contexte du calcul de la valeur dans lequel les intervenants sur le marché et le membre sélectionnent l’information sur les transactions comparables conclues sur le marché. ‘’

En plus de ces lignes directrices juridiques et professionnelles, j'ai aussi, au cours des 25 dernières années, consulté et suivi les conseils de trois des avocats les plus renommés au Canada se spécialisant en droit fiscal et/ou en droit des organismes de bienfaisance sur la méthodologie appropriée pour évaluer les dons de vin. En outre, j'ai été interrogé sur ma méthode d'évaluation par quatre juges avant de faire des dons de certaines de leurs bouteilles. Ces juges qui estimaient que ma méthode d'évaluation était suffisamment saine et acceptable pour leur permettre de faire leurs dons comprenaient un juge de la Cour canadienne de l'impôt, un juge de la Cour suprême de l'Ontario, un juge de la Cour d'appel fédérale et un juge de la Cour suprême du Canada.

Dans ma méthode d'évaluation des vins donnés, l'évaluateur, après avoir déterminé que le vin n'était pas disponible à la vente au Québec au moment du don, doit examiner où le vin est effectivement disponible à la vente. Étant donné que presque tous les vins donnés sont en excellent état, l'évaluateur choisit le prix du vin marchand qui représente le mieux la qualité du vin donné et qui correspond aux lignes directrices légales et professionnelles de la détermination du ‘’plus haut prix’’ ou valeur''d'un bien. Dans mes 52 ans d'expérience, je n'ai jamais trouvé de vins de haute qualité disponibles à la vente au plus bas ou même les prix à mi-point. Je m'appuie sur le prix de vente le plus élevé d'un marchand de vin de renom dans le pays de production ou en Europe occidentale ou aux Etats-Unis. Au prix de vente marchand choisi sont ajoutés les coûts complets pour l'importation du vin au Québec parce que le vin donné est au Québec et des frais élevés ont été payés pour le droit de posséder le vin ici. Cette méthodologie est la même que celle utilisée par d’autres évaluateurs de vins par exemple pour la Compagnie d'opéra canadienne qui peut être consultée sur ce site Web https://az184419.vo.msecnd.net/Canadian-Opera-Company-v2/pdfs/support/2018FineWineAuctionCatalogue_Apr9.pdf.

‘’METHOD USED FOR DETERMINING THE FAIR MARKET VALUE OF DONATED WINE.
Wine Appraisals are based on the guidelines of Revenue Canada, which are as follows:
A. The Canadian retail price is deemed the Fair Market Value for wine generally available and sold in Canada. The term “generally available” denotes that the customer may buy as little or as much as is required, with no limits or restrictions.
B. If the wine is not generally available for sale in Canada, then said wine may be sourced from reputable retailers worldwide, providing that the wine is in inventory and available for sale. If the wine is not available for sale on the retail market, then values from current commercial auctions worldwide may be used. The sourced price must then be converted into Canadian currency, adding the relevant duties, taxes, transportation and LCBO markup. This then becomes the Fair Market Value.’’

Les évaluations qui en résultent entraînent des valeurs élevées parce que nos lois les ont définies et les ont amenées à être élevées. Toute personne qui a pris le temps et l'effort de voyager à l'étranger pour acheter des vins et d'apporter ou de les faire expédier sait que c'est un exercice pénible et coûteux de temps et de dépenses. Étant donné que le temps, les efforts et les coûts font partie de la valeur de tout vin au Québec, il est compréhensible que l'évaluation qui en résulte pour les vins donnés à un organisme de bienfaisance ait une valeur élevée. Ces valeurs représentent les valeurs maximales. Toute personne qui souhaite se débarrasser de ses vins serait bien avisé de prendre en considération ces valeurs de coût pour leurs vins, qu'ils veuillent vendre, faire un don, assurer ou boire leurs vins avec des amis. Il me stupéfie franchement qu'il y a encore tant de personnes qui sont prêtes à vendre leurs vins pour des valeurs tellement plus basses qui ignorent les coûts de remplacement ou d'acquisition courants. Le Québec n'a jamais été connu pour être un marché du vin à bas prix.

A titre d'exemple, plusieurs ont commenté de manière critique l'évaluation d'un château Haut Brion 1955 mais ces personnes ignorent le fait qu'actuellement au monde seulement 30 bouteilles de ce Haut Brion sont disponibles à la vente de 13 marchands de vin étrangers. Avec ce type de rareté, il n'est pas surprenant que le prix marchand et le coût de l'importation finale aboutissent à une valeur élevée. Comme une plaisanterie de côté, j'ai exclu de ma recherche de l'approvisionnement pour ce Haut Brion l'approvisionnement apparemment illimité de Haut Brion 1955 offert par un marchand de vin de Hong Kong qui serait heureux de me fournir des nouvelles bouteilles brillantes avec des capsules et des étiquettes neuves qu’en 52 ans d’expérience je n’ai jamais vu pour un vin de 63 ans et malgré le fait que les châteaux ne reconditionnent plus les vieilles bouteilles de leur vin. J'ai donné des quantités croissantes de bouteilles à ma commande pour le Haut Brion 1955 avec ce marchand de vin pour déterminer combien de bouteilles il avait en stock, mais quand le nombre de bouteilles dans ma commande a atteint 166 bouteilles j'ai abandonné. Je soupçonne qu'aujourd'hui j'ai peut-être augmenté la production du Château Haut Brion 1955 en Chine par 166 bouteilles. Je suis sûr qu'un certain nombre de mes collègues de Hong Kong et de Chine seraient amusés par cette expérience et concéderaient qu'ils ne sont pas étonnés par la disponibilité prête des vins nouvellement embouteillés censés être de vraies bouteilles d'un vieux vin rare tel que le Haut Brion 1955.

En tout cas, je dois dire que je suis plutôt surpris par les réactions de quelques-uns d'entre vous à ce qui est vraiment une demande très simple et honnête pour aider un organisme de bienfaisance de recueillir des fonds grâce à la tenue d'une vente aux enchères de vin qui vous offre en même temps la possibilité d'acheter des vins très intéressants et excellents. N'est-ce pas là une situation de ‘’win win’’ qui devrait être adoptée avec enthousiasme?

Ainsi, je ne comprends vraiment pas le type négatif de réaction de quelques-uns d'entre vous. Cette réaction est si étranger à l'esprit des amateurs de vin. Nous pouvons accepter d'être en désaccord sur les justes valeurs marchandes des vins dans cette vente, mais vraiment de quelle importance est-ce. Mais pour tenter activement d'empêcher un organisme de bienfaisance de tenir une vente aux enchères de vin pour la collecte de fonds ou de dissuader la participation à cette vente aux enchère, je trouve inomprehesible. Pourtant, apparemment, quelqu'un a contacté le Sûreté de Québec comme un fonctionnaire m'a envoyé un e-mail indiquant que cette vente aux enchères est illégale et je devrais immédiatement arrêter tous les efforts pour cette vente. J'ai répondu que, bien sûr, nous avons un permis pour la vente aux enchères émise par la Régie des alcools, des courses et des jeux. Je dois dire que jamais dans plus de 100 ventes aux enchères de vin tenues pour des organismes de bienfaisance depuis 1993 a une telle intervention officieux a eu lieu. Pour votre information, la SAQ n'est plus impliquée dans l'approbation des permis d'adjudication de vin de charité ou de tout autre type de permis. Par conséquent, seul un permis de la Régie des alcools est requis et ce permis a été délivré par la Régie des alcools.

En ce qui concerne la reproduction d'une partie d'un article publié par Warren porter de Irongate, cette information est une information confidentielle qui fait partie d'une information sur le revenu des personnes et est donc confidentielle et la divulgation est une violation de la Loi de l'impôt sur le revenu et la Loi sur la protection des renseignements personnels. Son contenu est également faux et diffamatoire parce que le fonctionnaire de l'ARC qui a fait cette déclaration et qui a été était censé examiner et commenter ma méthodologie d'évaluation, ne m'a jamais contacté pour examiner mes documents de travail ou des documents concernant la méthodologie d'évaluation et résultats d'évaluation ou des conseils juridiques que j'avais reçus sur la méthodologie d'évaluation. Il n'avait en fait aucune base factuelle pour faire sa déclaration. L'ARC ne s'appuie plus sur le rapport interne confidentiel préparé par ce fonctionnaire de l'ARC. En fait, l’ARC ne m’a jamais informer qu’un de ses fonctionnaires a fait un rapport sur mes évaluations. Il y a trois ans, M. Porter m'a assuré qu'il avait retiré son article de son de son site, mais il a manifestement menti. Je suggère que quiconque se référait à cet article Irongate et le site Web et qui a re-produit son contenu sur votre forum le supprimer immédiatement.

Mais plutôt que de s'attarder sur un tel désagrément, je suggère que nous revenons à l'esprit du vrai amateur de vin. Nous apprécions tous le vin non seulement pour ses arômes et saveurs intéressants, mais aussi pour la camaraderie avec d'autres que le vin encourage. L'amateur de vin embrasse d'autres personnes et des idées et partage dans une ambiance conviviale la discussion sur le vin. J'avais espéré qu'en rejoignant votre forum, je pourrais participer à nouveau à Montréal dans la jouissance de partager des vins et des informations sur les vins et les événements du vin comme je l'avais apprécié avec mes dégustations de vin à Montréal dans les années 1980 et 1990. Puis, j'ai eu le plaisir de présenter et de partager la jouissance de grands vins avec des gens comme Champlain Charest, Jacques Benoit, Jacques Orhon et bien d'autres dans l'esprit de camaraderie, la tolérance, l'ouverture et la volonté d'embrasser de nouvelles personnes, des vins matures, de la nourriture et des idées différentes.

J'espère donc que vous acceptiez ce message dans l'esprit qu'il a été écrit. Profitons du vin et de la possibilité de mieux nous connaître.

J'espère que maintenant beaucoup d'entre vous comprennent mieux comment les vins sont évalués et que les valeurs dérivées ne sont pas ridicules. Je vous demande maintenant de vous concentrer sur votre véritable intérêt sur le vin et d'acquérir d'excellents vins. Veuillez vous inscrire sur le site de vente aux enchères de vin et commencer à soumissionner sur ces vins superbes. Il y a si peu de gens qui connaissent cette vente aux enchères de vin afin qu'il soit peu probable qu’il y aura beaucoup d’enchères sur chaque lot dans cette vente. L’Alliance socioculturelle et d'aide pédagogique n'a pas un grand nombre des partisans qui vont s'occuper d'acheter des vins. Les prix en conséquence sera probablement faible et vous serez probablement en mesure d'acheter d'excellents vins à des prix d'aubaine.

Vous pouvez ainsi profiter de cette occasion pour acquérir des vins excellents.

Sinon vous personne ne le fera.

Nico van Duyvenbode

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Date d'inscription : 21/05/2018

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