Horizontale de Gevrey village 2016
+6
Jean-Frédéric Laberge
Michel Therrien
Michelle Champagne
Francois Fontaine
Stéphanie Chénier
Mario Vaillancourt
10 participants
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Horizontale de Gevrey village 2016
Vendredi a eu lieu la degustation horizontale de Gevrey village 16.
14 producteurs qui ont été mis face à face dans une degustation à l'aveugle avec 10 personnes qui ont dégusté et voté. 3 vagues de 5, 5 et 4. Seulement du pain a été servis pour s'assurer le plus possible d'avoir le meme palais. Les vins ont ete débouché juste avant les différentes vagues.
Voici les cuvees en question
Bouvier
Castagnier
Bruno Clair
Dugat-Py
Claude Dugat
Frédéric Magnien
Charlopin
Rossignol Trapet
Remoissenet
Rousseau
Rousseau Chateau
Trapet Ostrea
Noellat (Maxime Cheurlin)
Pacalet
Et voici les resultats
Vague 1 par ordre de préférence du groupe
1. Charlopin 20pts
2. Rossignol trapet 28pts
3. Castagnier 33pts
4. Claude Dugat 34pts
5. Frederic Magnien 35pts
Vague 2
1. Remoissenet 20pts
2. Rousseau clos du chateau 26pts
3. Dugat Py 29pts
4. Bruno Clair 33pts
5. Trapet 42pts
Vague 3
1. Pacalet 22pts
2. Bouvier 24pts
3. Noellat 27pts
4. Rousseau village 27pts
Le CR ci-dessous est le mien ainsi que les pointages....Yves on attend le tien aussi !
Vague 1
Charlopin vv
Vin très charmant, fruit majoritairement noir que rouge avec de la fumée mais qui reste frais… belle longue finale 92pts
Rossignol Trapet vv
Bouquet floral aux fruits rouges. Vin élégant de longueur moyenne, très bien fait. 91 points
Castagnier
Plus de fruits mûrs ici avec des épices, semblent serrés et besoin de temps pour se relever. Bonne concentration mais longeur moyenne 90pts
Claude Dugat
Un vin très intrigant. Les votes étaient vraiment bilatéraux, soit les gens l'ont mis en premier / deuxième ou en dernier. Tout se résumait à son profil légèrement animal / brett. Personnellement, je le mets en second car j'aime ce côté du pinot mais c'est un vin très polarisant. 91 points
Frédéric Magnien
Vraiment se démarque de la première vague pour toutes les mauvaises raisons. Très sombre, arrière-goût court et manque de complexité par rapport aux autres 4. 87pts
Vague 2
Remoissenet
Pour moi, c'était le meilleur vin de la dégustation et c'était bien en avance pour le groupe dans cette vague. Pinot très élégant avec une belle concentration. Le nez est floral et sur les fruits rouges. La complexité vient de son traitement du bois sans être envahissant. Beau potentiel. 92 points
Rousseau clos du château
Lisse, la couleur était pâle par rapport aux autres du groupe. Belle finesse mais j'ai trouvé son profil confit / bubble gum trop simpliste. 89 points
Dugat Py
Couleur pratiquement noir. Vin très extrait. Fruit noir, fermé, puissant mais serré pour l'instant. Pas particulièrement charmant, un vin sérieux qui a besoin de vieillir sérieusement longtemps je pense. 89 points
Bruno Clair
Fruits rouges / noirs. Je sentais qu'il avait un peu trop de traitement du bois par rapport aux autres à ce stade. Fumée et un peu d'herbes avec des saveurs de sirops. Pas une bonne étape pour boire, je pense. 89 points
Domaine Trapet cuve Ostrea
Un vin qui a du mal à s'ouvrir. La couleur était assez sombre, le nez était fermé et un peu tannique en bouche. Un vin très sérieux mais pas très charmant à ce stade. 89 points
Vague 3
Pacalet
Un vin fait pour plaire, charmeur, quelques fruits rouges et complexité. Personnellement, je pense qu'il est trop cher pour ce que vous obtenez dans le verre même si je lui ai donné 90 points avant de connaître le producteur et le prix. Procure un plaisir immédiat mais je n'ai pas trouvé qu'il a la concentration sous-jacente pour rivaliser à plus long terme. A été élu favori par le groupe lors de la troisième vague. 90 points
René Bouvier Raciness du temps
Trouvé ce tannique, fermé un peu. Fruits noirs mais tanins fins. Fruits frais mais pas un arrière-goût particulièrement long vs par exemple charlopin ou remoissenet. 89 points
George Noellat (Maxime Cheurlin)
Un vin de terroir, vous savez que vous êtes tout de suite en Bourgogne en buvant cela. Personnellement, c'était mon préféré de la vague mais il est arrivé troisième du groupe. Stylistiquement, c'était plus la finesse que la puissance. 90 points
Village de Rousseau
Une fois de plus, la couleur était pâle par rapport aux autres du groupe. Beau fruit croquant et une certaine odeur de rose, belle acidité et ne tombe pas dans le niveau trop mûr. Longueur moyenne. 89 points
14 producteurs qui ont été mis face à face dans une degustation à l'aveugle avec 10 personnes qui ont dégusté et voté. 3 vagues de 5, 5 et 4. Seulement du pain a été servis pour s'assurer le plus possible d'avoir le meme palais. Les vins ont ete débouché juste avant les différentes vagues.
Voici les cuvees en question
Bouvier
Castagnier
Bruno Clair
Dugat-Py
Claude Dugat
Frédéric Magnien
Charlopin
Rossignol Trapet
Remoissenet
Rousseau
Rousseau Chateau
Trapet Ostrea
Noellat (Maxime Cheurlin)
Pacalet
Et voici les resultats
Vague 1 par ordre de préférence du groupe
1. Charlopin 20pts
2. Rossignol trapet 28pts
3. Castagnier 33pts
4. Claude Dugat 34pts
5. Frederic Magnien 35pts
Vague 2
1. Remoissenet 20pts
2. Rousseau clos du chateau 26pts
3. Dugat Py 29pts
4. Bruno Clair 33pts
5. Trapet 42pts
Vague 3
1. Pacalet 22pts
2. Bouvier 24pts
3. Noellat 27pts
4. Rousseau village 27pts
Le CR ci-dessous est le mien ainsi que les pointages....Yves on attend le tien aussi !
Vague 1
Charlopin vv
Vin très charmant, fruit majoritairement noir que rouge avec de la fumée mais qui reste frais… belle longue finale 92pts
Rossignol Trapet vv
Bouquet floral aux fruits rouges. Vin élégant de longueur moyenne, très bien fait. 91 points
Castagnier
Plus de fruits mûrs ici avec des épices, semblent serrés et besoin de temps pour se relever. Bonne concentration mais longeur moyenne 90pts
Claude Dugat
Un vin très intrigant. Les votes étaient vraiment bilatéraux, soit les gens l'ont mis en premier / deuxième ou en dernier. Tout se résumait à son profil légèrement animal / brett. Personnellement, je le mets en second car j'aime ce côté du pinot mais c'est un vin très polarisant. 91 points
Frédéric Magnien
Vraiment se démarque de la première vague pour toutes les mauvaises raisons. Très sombre, arrière-goût court et manque de complexité par rapport aux autres 4. 87pts
Vague 2
Remoissenet
Pour moi, c'était le meilleur vin de la dégustation et c'était bien en avance pour le groupe dans cette vague. Pinot très élégant avec une belle concentration. Le nez est floral et sur les fruits rouges. La complexité vient de son traitement du bois sans être envahissant. Beau potentiel. 92 points
Rousseau clos du château
Lisse, la couleur était pâle par rapport aux autres du groupe. Belle finesse mais j'ai trouvé son profil confit / bubble gum trop simpliste. 89 points
Dugat Py
Couleur pratiquement noir. Vin très extrait. Fruit noir, fermé, puissant mais serré pour l'instant. Pas particulièrement charmant, un vin sérieux qui a besoin de vieillir sérieusement longtemps je pense. 89 points
Bruno Clair
Fruits rouges / noirs. Je sentais qu'il avait un peu trop de traitement du bois par rapport aux autres à ce stade. Fumée et un peu d'herbes avec des saveurs de sirops. Pas une bonne étape pour boire, je pense. 89 points
Domaine Trapet cuve Ostrea
Un vin qui a du mal à s'ouvrir. La couleur était assez sombre, le nez était fermé et un peu tannique en bouche. Un vin très sérieux mais pas très charmant à ce stade. 89 points
Vague 3
Pacalet
Un vin fait pour plaire, charmeur, quelques fruits rouges et complexité. Personnellement, je pense qu'il est trop cher pour ce que vous obtenez dans le verre même si je lui ai donné 90 points avant de connaître le producteur et le prix. Procure un plaisir immédiat mais je n'ai pas trouvé qu'il a la concentration sous-jacente pour rivaliser à plus long terme. A été élu favori par le groupe lors de la troisième vague. 90 points
René Bouvier Raciness du temps
Trouvé ce tannique, fermé un peu. Fruits noirs mais tanins fins. Fruits frais mais pas un arrière-goût particulièrement long vs par exemple charlopin ou remoissenet. 89 points
George Noellat (Maxime Cheurlin)
Un vin de terroir, vous savez que vous êtes tout de suite en Bourgogne en buvant cela. Personnellement, c'était mon préféré de la vague mais il est arrivé troisième du groupe. Stylistiquement, c'était plus la finesse que la puissance. 90 points
Village de Rousseau
Une fois de plus, la couleur était pâle par rapport aux autres du groupe. Beau fruit croquant et une certaine odeur de rose, belle acidité et ne tombe pas dans le niveau trop mûr. Longueur moyenne. 89 points
Invité- Invité
Re: Horizontale de Gevrey village 2016
Merci Yaher de partager ce beau CR, très intéressant de prendre 14 GC Villages et de comparer ainsi, super!
Mario Vaillancourt- Messages : 1297
Date d'inscription : 03/06/2009
Re: Horizontale de Gevrey village 2016
Merci beaucoup Maher. Tu as sûrement travaillé fort à organiser la dégustation, à comptabiliser les notes et à faire le CR!
Les résultats sont très intéressants. Ils reflètent certainement les préférences générales des participants et la qualité des vins mais également la propension à l'accessibilité en jeunesse de certains vins plus que d'autres. Par exemple, je sais que Bruno Clair et la cuvée Ostrea de Trapet sont des vins plus réduits en jeunesse; Claude Dugat et Dugat-Py peut-être aussi. Intéressant pour les participants (et aussi les lecteurs) d'en apprendre sur certains vins en IP, mais aussi de voir que certains sont disponibles en SAQ.
Les résultats sont très intéressants. Ils reflètent certainement les préférences générales des participants et la qualité des vins mais également la propension à l'accessibilité en jeunesse de certains vins plus que d'autres. Par exemple, je sais que Bruno Clair et la cuvée Ostrea de Trapet sont des vins plus réduits en jeunesse; Claude Dugat et Dugat-Py peut-être aussi. Intéressant pour les participants (et aussi les lecteurs) d'en apprendre sur certains vins en IP, mais aussi de voir que certains sont disponibles en SAQ.
Stéphanie Chénier- Messages : 2261
Date d'inscription : 26/04/2014
Re: Horizontale de Gevrey village 2016
Stéphanie Chénier a écrit: Intéressant pour les participants (et aussi les lecteurs) d'en apprendre sur certains vins en IP, mais aussi de voir que certains sont disponibles en SAQ.
Merci Stéphanie ça faisait presque 1 an que j'accumule les vins pour cette degustation oui il faut etre patient et fouiller partout pour retrouver les bouteilles lol
Tu as raison pour le vote certains vins semblaient dans un stade dormant déjà tandis que d'autres étaient ouverts. Si je prends du recul et je regarde les scores et prix payé la cuvée de Rossignol Trapet était pour moi la plus convainquante du point de vue RQP. Il en reste pas mal dans les succursales (une des dernières 2016 à rentrer à la SAQ). Remoissenet aussi était surprenant au dévoilement. Et je suis d'accord avec toi pour Trapet et Bruno Clair tu sentais qu'il y avait beaucoup de vin là dedans ils etaient juste pas dans le mood pour jouer notre jeux.
Aussi j'ai ouvert à l'aveugle le 1er cru fonteny de Bruno Clair 2014 dans la soirée après avoir lu ton CR. C'est vraiement un vin de contemplation la majorité a beaucoup aimé dommage il en reste plus en succursale
Invité- Invité
Re: Horizontale de Gevrey village 2016
Merci beaucoup Maher! TRÈS cool et apprécié par les membres...
Francois Fontaine- Messages : 291
Date d'inscription : 26/10/2014
Re: Horizontale de Gevrey village 2016
Merci pour ce compte-rendu qui salue ta patience. Petites questions: pourquoi avoir fait le choix d’ouvrir les bouteilles juste avant la dégustation? Est-ce que certains vins ont pu être regoûter le lendemain?
Michelle Champagne- Messages : 3079
Date d'inscription : 26/07/2009
Re: Horizontale de Gevrey village 2016
Michelle Champagne a écrit:pourquoi avoir fait le choix d’ouvrir les bouteilles juste avant la dégustation?
1. On voulait avoir le meme traitement pour toutes les bouteilles pour etre juste
2. Si on ouvre quelques bouteilles avant et les autres après on perdra l'effet de boire les vins à l'aveugle a 100% et pour ne pas savoir dans quelles vagues ils se situent
3. A 10 personnes il restait pas grand chose dans le fonds des bouteilles
Invité- Invité
Re: Horizontale de Gevrey village 2016
Maher Yaghi a écrit:Stéphanie Chénier a écrit: Intéressant pour les participants (et aussi les lecteurs) d'en apprendre sur certains vins en IP, mais aussi de voir que certains sont disponibles en SAQ.
Merci Stéphanie ça faisait presque 1 an que j'accumule les vins pour cette degustation oui il faut etre patient et fouiller partout pour retrouver les bouteilles lol
Tu as raison pour le vote certains vins semblaient dans un stade dormant déjà tandis que d'autres étaient ouverts. Si je prends du recul et je regarde les scores et prix payé la cuvée de Rossignol Trapet était pour moi la plus convainquante du point de vue RQP. Il en reste pas mal dans les succursales (une des dernières 2016 à rentrer à la SAQ). Remoissenet aussi était surprenant au dévoilement. Et je suis d'accord avec toi pour Trapet et Bruno Clair tu sentais qu'il y avait beaucoup de vin là dedans ils etaient juste pas dans le mood pour jouer notre jeux.
Aussi j'ai ouvert à l'aveugle le 1er cru fonteny de Bruno Clair 2014 dans la soirée après avoir lu ton CR. C'est vraiement un vin de contemplation la majorité a beaucoup aimé dommage il en reste plus en succursale
Bien d’accord sur cette belle cuvée de Rossignol-Trapet.
Pour Bruno Clair aussi, des vins à attendre impérativement à mon humble avis.
Mario Vaillancourt- Messages : 1297
Date d'inscription : 03/06/2009
Stéphanie Chénier aime ce message
Re: Horizontale de Gevrey village 2016
Merci Maher du temps et du partage.
Est-ce qu'il y avait des cuvées VV autre que Rossignol-Trapet et Ostrea (la grande cuvée village de Trapet).
Est-ce qu'il y avait des cuvées VV autre que Rossignol-Trapet et Ostrea (la grande cuvée village de Trapet).
_________________
WineBoy
La dégustation à l'aveugle est une grande leçon d'humilité.
Michel Therrien- Messages : 10010
Date d'inscription : 01/06/2009
Age : 61
Localisation : Joliette
Re: Horizontale de Gevrey village 2016
Michel Therrien a écrit:Merci Maher du temps et du partage.
Est-ce qu'il y avait des cuvées VV autre que Rossignol-Trapet et Ostrea (la grande cuvée village de Trapet).
Salut Michel
Il y avait aussi Charlopin, Bouvier, Noellat et Magnien
Invité- Invité
Re: Horizontale de Gevrey village 2016
Intéressant Maher!
La dégustation de plusieurs vins favorise souvent les vins plus puissants du à la fatigue du palais. Et les premiers vins souffrent d'être dégustés sur un palais frais. Il est toujours intéressant de replacer le 1er vin ailleurs dans la dégustation pour lui donner une deuxième chance.
Dugat-Py, c'est fait pour les trippeux de syrah!
Maher, si ce n'est pas trop te demander, aurais-tu l'ordre de service?
La dégustation de plusieurs vins favorise souvent les vins plus puissants du à la fatigue du palais. Et les premiers vins souffrent d'être dégustés sur un palais frais. Il est toujours intéressant de replacer le 1er vin ailleurs dans la dégustation pour lui donner une deuxième chance.
Dugat-Py, c'est fait pour les trippeux de syrah!
Maher, si ce n'est pas trop te demander, aurais-tu l'ordre de service?
Jean-Frédéric Laberge- Messages : 433
Date d'inscription : 26/02/2018
Re: Horizontale de Gevrey village 2016
L'ordre de service est celui du CR
Yves Martineau- Messages : 8370
Date d'inscription : 07/06/2009
Localisation : Montréal
Re: Horizontale de Gevrey village 2016
Ordre de service
Vague 1
Charlopin
Rossignol-Trapet
Magnien
Castagnier
Claude Dugat
Vague 2
Remoissenet
Rousseau clos du château
Dugat-Py
Trapet
Bruno Clair
Vague 3
Pacalet
Rousseau village
Bouvier
Noellat
Vague 1
Charlopin
Rossignol-Trapet
Magnien
Castagnier
Claude Dugat
Vague 2
Remoissenet
Rousseau clos du château
Dugat-Py
Trapet
Bruno Clair
Vague 3
Pacalet
Rousseau village
Bouvier
Noellat
Invité- Invité
Re: Horizontale de Gevrey village 2016
Maher, ton classement correspond exactement à l'ordre de service, en es-tu certain? Ça semble défier toutes les probabilités...
Yves Martineau- Messages : 8370
Date d'inscription : 07/06/2009
Localisation : Montréal
Re: Horizontale de Gevrey village 2016
Yves Martineau a écrit:L'ordre de service est celui du CR
Donc l'ordre du service est l'ordre du classement? Ça défie les lois de probabilités.
Jean-Frédéric Laberge- Messages : 433
Date d'inscription : 26/02/2018
Re: Horizontale de Gevrey village 2016
Jean-Frédéric Laberge a écrit:Yves Martineau a écrit:L'ordre de service est celui du CR
Donc l'ordre du service est l'ordre du classement? Ça défie les lois de probabilités.
Non...j'ai mis l'ordre de service....pas comme Yves a dit
Invité- Invité
Re: Horizontale de Gevrey village 2016
J'ai noté
groupe 1: 1-2-5-4-5-3.....j'ai écrit deux fois le no 5...
groupe 2: 6-7-8-10-9
groupe 3: 11-13-12-14
groupe 1: 1-2-5-4-5-3.....j'ai écrit deux fois le no 5...
groupe 2: 6-7-8-10-9
groupe 3: 11-13-12-14
Yves Martineau- Messages : 8370
Date d'inscription : 07/06/2009
Localisation : Montréal
Re: Horizontale de Gevrey village 2016
Yves Martineau a écrit:J'ai noté
groupe 1: 1-2-5-4-5-3.....j'ai écrit deux fois le no 5...
groupe 2: 6-7-8-10-9
groupe 3: 11-13-12-14
Yves...regarde mon message a 10h19 tu va avoir la réponse...tu as causé une zizanie lol
Invité- Invité
Re: Horizontale de Gevrey village 2016
Jean-Frédéric Laberge a écrit:
Dugat-Py, c'est fait pour les trippeux de syrah!
C'est vraiment drôle que tu dises ça, on a mis un Dugat-Py Vosne Romanée 2009 en compétition avec un Chave Hermitage 2006 il y a une semaine et le Dugat-Py a pulvérisé le Chave...
Il y avaut aussi un Rayas 2004 sur la table, il est arrivé bon dernier.
Eric Lefebvre- Messages : 506
Date d'inscription : 21/02/2010
Re: Horizontale de Gevrey village 2016
Eric Lefebvre a écrit:Jean-Frédéric Laberge a écrit:
Dugat-Py, c'est fait pour les trippeux de syrah!
C'est vraiment drôle que tu dises ça, on a mis un Dugat-Py Vosne Romanée 2009 en compétition avec un Chave Hermitage 2006 il y a une semaine et le Dugat-Py a pulvérisé le Chave...
Il y avait aussi un Rayas 2004 sur la table, il est arrivé bon dernier.
Bah ça alors ! As-tu ouvert méthode Reynaud ?
Alain Roy- Messages : 3458
Date d'inscription : 25/06/2010
Localisation : montreal
Re: Horizontale de Gevrey village 2016
Eric Lefebvre a écrit:Jean-Frédéric Laberge a écrit:
Dugat-Py, c'est fait pour les trippeux de syrah!
C'est vraiment drôle que tu dises ça, on a mis un Dugat-Py Vosne Romanée 2009 en compétition avec un Chave Hermitage 2006 il y a une semaine et le Dugat-Py a pulvérisé le Chave...
Il y avaut aussi un Rayas 2004 sur la table, il est arrivé bon dernier.
Haha, pas surprenant.
Jean-Frédéric Laberge- Messages : 433
Date d'inscription : 26/02/2018
Re: Horizontale de Gevrey village 2016
Je connais aussi une pomme qui a récemment pulvérisé une orange et une banane!
Yves Martineau- Messages : 8370
Date d'inscription : 07/06/2009
Localisation : Montréal
Michelle Champagne, FrancisRémillard et Frédéric Bricaud aiment ce message
Re: Horizontale de Gevrey village 2016
@ Alain - Preseque, j'avais ouvert la bouteille 16 heures avant la consommation.
@ Yves - pas trop certain de comprendre ton commentaire. Je faisais référence au commentaire de JF, qui a mis la table à mon intervention.
Personnellement c'est un de mes plus grands plaisirs que d'explorer et comparer les cépages, régions et styles particuliers sans tout compartimenter et régimenter dans une optique scientifique. Peut-être que mon approche n'est pas digne de ce forum, j'en prends bonne note et je vais m'abstenir de commenter sur mes expériences dans le futur.
@ Yves - pas trop certain de comprendre ton commentaire. Je faisais référence au commentaire de JF, qui a mis la table à mon intervention.
Personnellement c'est un de mes plus grands plaisirs que d'explorer et comparer les cépages, régions et styles particuliers sans tout compartimenter et régimenter dans une optique scientifique. Peut-être que mon approche n'est pas digne de ce forum, j'en prends bonne note et je vais m'abstenir de commenter sur mes expériences dans le futur.
Eric Lefebvre- Messages : 506
Date d'inscription : 21/02/2010
Re: Horizontale de Gevrey village 2016
Éric, j'espère qu'il y a place pour un peu d'humour dans nos échanges?
Je signale simplement que comparer un Vosne, un Châteauneuf et un Hermitage c'est un peu comparer une pomme à des oranges. Est-ce acceptable ou si je n'ai pas droit à exprimer cette opinion? Ça veut pas dire que c'est pas un plaisir de le faire, je le fais aussi à l'occasion, mais l'exercice a souvent des limites qui correspond aux préférences personnelles.
Je trouvais que ma façon de le dire était humoristique, d'où mon LOL. Il faut bien que je puisse rire de mes propres jokes, j'ai déjà un public très difficile avec deux ados qui se moquent de mes "dad jokes"... !!
Je signale simplement que comparer un Vosne, un Châteauneuf et un Hermitage c'est un peu comparer une pomme à des oranges. Est-ce acceptable ou si je n'ai pas droit à exprimer cette opinion? Ça veut pas dire que c'est pas un plaisir de le faire, je le fais aussi à l'occasion, mais l'exercice a souvent des limites qui correspond aux préférences personnelles.
Je trouvais que ma façon de le dire était humoristique, d'où mon LOL. Il faut bien que je puisse rire de mes propres jokes, j'ai déjà un public très difficile avec deux ados qui se moquent de mes "dad jokes"... !!
Yves Martineau- Messages : 8370
Date d'inscription : 07/06/2009
Localisation : Montréal
Re: Horizontale de Gevrey village 2016
Éric, continue de contribuer stp, les commentaires non dithyrambiques sur les crus mythiques sont si rares !
Yves je comprends ton point et tu mentionnes aussi: comparer des pommes et des oranges ça se fait... Pour moi aussi certainement , simplement pour savoir lesquelles des deux je préfère niveau plaisir ! Et si ça fait mal paraître un Rayas, so what ? Aussi ça se peux-tu un Rayas (ou une drc ou un rousseau ou etc.) ordinaire ? Me semble que oui !
Yves je comprends ton point et tu mentionnes aussi: comparer des pommes et des oranges ça se fait... Pour moi aussi certainement , simplement pour savoir lesquelles des deux je préfère niveau plaisir ! Et si ça fait mal paraître un Rayas, so what ? Aussi ça se peux-tu un Rayas (ou une drc ou un rousseau ou etc.) ordinaire ? Me semble que oui !
Alain Roy- Messages : 3458
Date d'inscription : 25/06/2010
Localisation : montreal
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