Le trésor de la SAQ

par Vincent Messier-Lemoyne Ven 21 Juil 2017 - 14:10

http://affaires.lapresse.ca/opinions/chroniques/jean-philippe-decarie/201707/20/01-5118053-le-tresor-du-pied-du-courant-sera-preserve.php

Je serais bien curieux de savoir qui paiera 100 000$ pour un magnum de Conti 2004 ...

Et j'aimerais bien visiter la "maison Malaga" lors de mon prochain voyage de dégustation.

par Yves Martineau Ven 21 Juil 2017 - 14:45

Je comprends mal cette admiration. Encore un journaliste qui ne pose pas de questions qui gênent....

Quelle est la logique qu'une société d'état conserve un "trésor' de bouteilles?

Il ne s'agit pas d'art, de tableaux ou sculptures, ni d'un musée. Pourquoi ne pas vendre et alimenter les services publics, hôpitaux, etc?

Ce paragraphe m'interpelle aussi:

Chaque année, la SAQ informe ces riches clients quels grands crus de sa Cave de garde elle prévoit mettre en marché. La société tente d'assurer le roulement d'environ 10 % de ses stocks de garde.

Je ne les ai pas vus passer...

Quels "riches clients"? La liste des 100 privilégiés dont on nie ou admet l'existence selon qui se fait poser la question?

par Jonathan Ménard Ven 21 Juil 2017 - 19:28

Quels "riches clients"? La liste des 100 privilégiés dont on nie ou admet l'existence selon qui se fait poser la question?

Oh, ils existent ces privilégiés, Yves. On parle ici d'une carte Inspire Or ou même Platine pour le top 10.
Par contre, l'existence d'une carte Inspire ''Black'' avec service de valet devant n'importe quelle SAQ sélection et avec accès 24/7 semble être une légende urbaine.

par Jonathan Ménard Ven 21 Juil 2017 - 19:30

ch'pense que j'vais ajouter un smiley, juste pour éviter la confusion:

Laughing

par Ludwig Desjardins Ven 21 Juil 2017 - 19:43

Je vais encore passer pour le défenseur de la SAQ... Wink

Mais je considère peu scandaleux qu'un des plus gros acheteur de vin au monde garde du vin dans une cave... bien sûr on pourrait vendre et injecter le tout dans le trou noir financier des hôpitaux si bien gérés, mais on pourrait aussi faire bien des choses dans ce registre. D'ailleurs c'est la mission première de la SAQ. Laughing

De toute manière ce n'est pas de l'argent perdu car elle finira par revendre ces vins plus chers...

par Yves Martineau Ven 21 Juil 2017 - 21:50

Ludwig Desjardins a écrit:Je vais encore passer pour le défenseur de la SAQ...

Oui mais vraiment, sur celle-là tu te surpasses!

Si je comprends bien, The King Can do no Wrong.

Donc, selon toi, tous ces vins seront à coup sûr (i) vendus, et non bus dans un somptueux dîner; (ii) vendus plus cher que le prix payé et (iii) sans aucune faveur à personne?

Tu me permettras de trouver ça un peu naïf.

par Ludwig Desjardins Sam 22 Juil 2017 - 0:53

Yves c'est simplement que tout semble une bonne raison pour basher contre la SAQ, je pourrais dire the King is always wrong dans ce cas... j'ai souvent critiqué la SAQ et je continuerai à le faire, mais pour des raisons qui m'apparaissent valables pas simplement pour faire valoir une opinion anti-monopole d'état. Car en tant que consommateur et amateur de vin je suis relativement bien servi quand je regarde d'autres marchés que je fréquente dans le monde. Peut-être n'avons nous tout simplement pas le même rapport face à la SAQ et je comprend tout à fait que ta réalité puisse être différente de la mienne.

Simplement de tourner l'histoire de la cave du president en "on devrait faire mieux avec cet argent", je trouve que ce serait du bon stuff pour la radio de Québec mais vraiment pas un grand débat à faire ici. On parle ici d'une valeur de revente de quoi 10... 20M$? Je rappelle que le chiffre d'affaire de la SAQ est de plus de 1G$ par année... À quand un débat ici sur les salaires jugés trop élevés (par certains) des employés de la SAQ tant qu'à y être?

Pour ce qui est des ventes de vins auxquelles fait référence l'article, il s'agit probablement des ventes de Champlain Courrier vinicole, car les vins de Champlain représentent une bonne partie de la cave du President. Les "riches clients", c'est peut-être en fait les membres du courrier vinicole, car oui faut un peu être riche pour se payer ce genre de bouteilles. Tout le monde était bien contents d'avoir accès à ces vins lorsqu'ils ont été mis en vente il me semble.

Pour l'instant je n'ai pas encore vu de somptueux dîners arrosés au Petrus 2005 de la part de l'État québécois, et qu'est-ce qui empêcherait ce genre d'écarts de conduite sans cave du president et avec l'offre actuelle de la SAQ?

par Gael Giraud Sam 22 Juil 2017 - 6:49

magnum de romanée conti 2004 à 100 000 dollars ?

Il a fumé quoi le journaliste ??

par Yves Martineau Sam 22 Juil 2017 - 6:53

Ludwig Desjardin a écrit:
Pour ce qui est des ventes de vins auxquelles fait référence l'article, il s'agit probablement des ventes de Champlain Courrier vinicole, car les vins de Champlain représentent une bonne partie de la cave du President. Les "riches clients", c'est peut-être en fait les membres du courrier vinicole, car oui faut un peu être riche pour se payer ce genre de bouteilles. Tout le monde était bien contents d'avoir accès à ces vins lorsqu'ils ont été mis en vente il me semble.

Pour l'instant je n'ai pas encore vu de somptueux dîners arrosés au Petrus 2005 de la part de l'État québécois, et qu'est-ce qui empêcherait ce genre d'écarts de conduite sans cave du président et avec l'offre actuelle de la SAQ?

Je suis loin de ne voir que les mauvais côtés de la SAQ, mais je n'hésite jamais à dénoncer ses excès. Oui le SAQ bashing non raisonné existe, mais il y a aussi l'inverse, une sorte de béatitude qui est bien représentée par ce journaliste qui se pâme devant un "trésor" accumulé grâce à ses taxes. Sans te mettre dans ce groupe, le fait que tu ne retiennes que des hypothèses favorables à la SAQ ("il s'agit probablement des ventes de Champlain Courrier vinicole") me semble relever de la lunette rose.

La cave du Président a aussi d'autres sources que celles que tu cites. Mais d'ailleurs, pourquoi prélever des trucs sur le CV et les accumuler alors que la demande des produits convoités excède l'offre?

T'as jamais vu, ni entendu parler des offres exclusives à certains membres d'acheter de vieux millésimes au prix d'acquisition? De lunchs ou soupers gratos arrosés aux premiers crus ou super toscans? Ce sont des réalités, pas des rumeurs.

Le "journaliste" choisit de se pâmer devant une accumulation de richesse de la part d'un organisme public. Je choisis un scepticisme et pense que ça mérite des questions. La mauvaise utilisation de fonds publics existe, il ne faut pas favoriser son émergence et cette cave à l'utilisation nébuleuse me semble poser des risques.

par Stéphanie Chénier Sam 22 Juil 2017 - 9:28

Jonathan Ménard a écrit:
Quels "riches clients"? La liste des 100 privilégiés dont on nie ou admet l'existence selon qui se fait poser la question?

Oh, ils existent ces privilégiés, Yves. On parle ici d'une carte Inspire Or ou même Platine pour le top 10.
Par contre, l'existence d'une carte Inspire ''Black'' avec service de valet devant n'importe quelle SAQ sélection et avec accès 24/7 semble être une légende urbaine.

Pour le service de "valet", viens à ma SAQ locale: les employés et même le directeur m'aident à mettre les caisses dans ma voiture, en particulier quand il pleut ou qu'il fait moins 30! Et c'est le même service pour tous les clients!!!

Laughing

par Ludwig Desjardins Sam 22 Juil 2017 - 9:35

Donc si je comprend bien Jonathan on se donne la peine de faire une carte spéciale Platine avec son propre programme de marketing, pour 10 clients?

Permet moi d'en douter...

par Patrick Pollefeys Sam 22 Juil 2017 - 14:46

Je trouve en général que sur ce site comme d'autres, il y a un sentiment SAQ bashing 101. Et critiquer que l'argent dormant dans la cave de la SAQ puisse être injecté plutôt dans le Trésor public, c'est facile.

Le budget du Québec est de plus de 100 milliards, une vingtaine de millions de plus dans les comptes publics ne changera pas grand-chose. En même temps, ma grand-mère disait que c'est avec des cennes que l'on fait de piasses. On devrait donc en plus de liquider la cave du président passer à l'Action avec les mesures suivantes :

1- Cesser les ventes aux enchères chez Iegor puisque la commission prise ne va pas directement dans les coffres de l'État. La SAQ devrait gérer son propre bureau des enchères. Ainsi, la commission reviendrait directement au gouvernement.

2- Émettre à tous les vendeurs un relevé officiel de vente afin qu'ils déclarent les profits engrangés par leurs ventes de vin dans leur déclaration de revenus.

3- La SAQ pourrait également ne plus vendre les vins prestigieux "à rabais". Terminé le Clos de Raveneau à 100 $. Tu en veux? 500$. Encore plus d'argent pour le système de santé. [sarcasme]Je suis écœuré que l'État subventionne les amateurs de vins bourguignons. Ils n'ont pas les moyens d'acheter du DRC à 15 000$ la bouteille, ils m'ont qu'à se replier sur du Fifty Shades of Grey ou du Game of Thrones![/sarcasme]

Que la SAQ fasse vieillir des vins pour les revendre plus tard, je n'ai aucun problème avec cela.
Cela m'a permis d’acheter du Fonsalette 1995, je me suis procuré ce vin d'une source sûre et en le payant quatre fois le prix d'origine. Injectant du même coup des dollars de 2015 dans l'économie québécoise. Même si la demande dépasse l'offre, ce n'est pas une mauvaise affaire de garder certains vins pour les revendre cinq fois le prix quelques années plus tard.

Je ne considère pas qu'il s'agit nécessairement d'une mauvaise utilisation des fonds publics de faire vieillir du Pétrus 2005 pendant 20 ans pour revendre les bouteilles 10 000 $, par exemple. Comme tu le soulignes, il y a un problème si l'hypothétique système de revente est réellement en place. Par exemple, vendre un Pétrus 2005 en 2025 pour 1 000 $ à un "riche client".

C'est également un peu facile de s'en prendre au journaliste. En cette époque où la liberté de presse est menacée et qu'un président trouve de bon ton de continuellement casser du sucre sur le taux des "méchants médias", je ne peux que réagir. Ce papier n'est pas un éditorial ni un article d'enquête. C'est du simple reportage, voire de la chronique. Ce journaliste n'est pas un spécialiste du vin ni du contrôle budgétaire. Il a manifestement fait une erreur en écrivant "magnum" plutôt que "jéroboam", mais ce n'est rien de dramatique. On peut aussi avancer que la faute provient d'Alain Brunet. Je voudrais bien connaître la personne qui n'a jamais fait d'erreur dans le cadre de son travail.

Voilà ma position sur le sujet...

par Yves Martineau Sam 22 Juil 2017 - 15:16

Cher Patrick, j'imagine que tu connais bien les sophismes de la double faute et de la fausse analogie, auxquels la meilleure réponse est anglaise: two wrongs don't make one right! Wink

Par ailleurs, tu fais erreur avec ton exemple du Fonsalette 1995. Il s'agit de millésimes anciens relâchés tardivement par le domaine. Il y a eu du 1999 récemment.

En fait, on ne voit presque jamais de ces vieux millésimes encavés par la SAQ revendus au public. Libre à toi d'avoir foi en la "transparente" SAQ, j'ai trop vu d'exemples qui m'ont enlevé cette confiance.

par Yves Martineau Sam 22 Juil 2017 - 15:19

p.s.: Je ne sais pas si tu avançais sérieusement le cas d'Iegor, je te sais assez intelligent pour voir ce qui cloche avec cet exemple, qui n'a rien à voir avec ce que je dénonçais.

par Invité Sam 22 Juil 2017 - 16:36

Puisque le vin est un bien de consommation, toute personne qui le vend au dessus du prix payé n'a rien à déclarer à nos deux associés principaux, Revenu Canada et Revenu Québec.

par Jonathan Marquis Sam 22 Juil 2017 - 16:58

Si vous parlez encore du débat du top 100, sachez que c'est un club ennuyeux de gens trop plein qui boivent des étiquette et qui se vantent d'ouvrir 12 petrus fraichement arrivé par année...

Ce club existe mais les privilège reels sont mince à part de participer à plusieurs dégustation avec des producteurs de la saq... et le bon de commande a la fin est remis et n'oubliez pas de commander 4-5 bouteilles... donc la saq est gagnante meme en nous invitant

L'accès a des bouteilles exclusive est presque impossible a part pour les plus gros (environ 10) qui ont reçu une allocation généreuse de drc... sinon a part de recevoir des bouteilles par la poste directement chez toi, ce sont exactement les mêmes bouteilles au meme prix... bien sur tu peux faire des demandes spéciales comme des magnums de telle ou telle chose mais le résultat est exactement le même que de passer par l'agence directement

Les histoires de 10% des cv ou recevoir du rougeard, selosse et autres gros noms sont fausses, on a accès au mêmes choses, juste que ca viens par la poste au lieu de faire la queue

C'est un service de concierge, rien de plus...

Pour la cave de garde, vue les prix demandé pour les vieux millésimes, je ai vraiment rien contre car la saq s'en met plein les poches en revendant au prix reel du marché (exemple 4500$ une drc tache) au lieu du 1/4 via les cv... ceci dit, j'aurais mieux préféré en avoir plus sur le marché et courrir la chance de la vieillir moi même plutôt que de ne pas en avoir du tout car la moitié a été dans la cave de garde

Donc financièrement c'est bon, mais moralement et démocratiquement c'est nul

par Ludwig Desjardins Sam 22 Juil 2017 - 17:09

Yves Martineau a écrit:En fait, on ne voit presque jamais de ces vieux millésimes encavés par la SAQ revendus au public. Libre à toi d'avoir foi en la "transparente" SAQ, j'ai trop vu d'exemples qui m'ont enlevé cette confiance.

Ce n'est pas tout à fait vrai car toutes les ventes de Champlain viennent de la Cave du president, de même que beaucoup de bouteilles de Iegor il me semble. De plus, il y a 4 ans la SAQ avait envoyé dans le réseau 5000 bouteilles.

Je le répète: la SAQ n'a pas besoin d'une cave si elle veut favoriser certains privilégiés, elle peut le faire à même son offre du moment.

J'ai toujours un malaise aussi avec les insinuations de pratiques douteuses sur un site public sans réelles preuves en appui. Beaucoup de légendes urbaines et de rumeurs distortionnées dans le petit milieu du vin...

Je ne dit pas que les pratiques de la SAQ sont sans taches et l'état doit toujours être bien surveillé, mais lancer le tout sans apporter de preuves précises ou les formules du genre "c'est connu dans le milieu", "ces pratiques existes", "un conseiller m'a dit que" comme on peut lire parfois sur les forums de discussion ça n'apporte rien du tout à part alimenter la machine à rumeurs et le cynisme.

Trouvez les vrais scandales et j'embarquerai dans le bashing! cheers

par Yves Martineau Sam 22 Juil 2017 - 17:33

Ludwig Desjardins a écrit:
Yves Martineau a écrit:En fait, on ne voit presque jamais de ces vieux millésimes encavés par la SAQ revendus au public. Libre à toi d'avoir foi en la "transparente" SAQ, j'ai trop vu d'exemples qui m'ont enlevé cette confiance.

J'ai toujours un malaise aussi avec les insinuations de pratiques douteuses sur un site public sans réelles preuves en appui. Beaucoup de légendes urbaines et de rumeurs distortionnées dans le petit milieu du vin...

Tu connais ma profession et tu penses vraiment que je dirais de telles choses sans preuve?

T'as même un exemple concernant DRC donné plus haut, que j'ignorais!

par Patrick Pollefeys Sam 22 Juil 2017 - 17:39

Yves Martineau a écrit:p.s.: Je ne sais pas si tu avançais sérieusement le cas d'Iegor, je te sais assez intelligent pour voir ce qui cloche avec cet exemple, qui n'a rien à voir avec ce que je dénonçais.

Cela n'a rien n'a voir avec directement ce que tu dénonces, mais tu proposes de vendre la cave pour injecter l'argent dans le système public. C'est louable, mais je suis contre.

Je propose d'autres idées pour également mettre de l'argent dans le système. C'est également louable.

Ce qui m'a irrité dans ton argumentation de départ, c'est le fait que tu amènes l'argument (je simplifie) : mes impôts et mes taxes, notre système de santé.

Dans ton avant-dernière réponse, tu mets en doute la transparence et l'allocation de ces bouteilles. Sur ce point, je te rejoins, je l'ai bien mentionné dans mon premier message. Il y a un problème si un vin vieilli et spéculatif est vendu à son prix d'origine des années des plus tard. Par contre, j'attends des preuves concrètes de ce système.

Il pourrait être bien pour la transparence que les gens qui détiennent des informatisations prennent l'initiative de les transmettre à un journaliste. On pourrait avoir éventuellement un article de fond sur le sujet.

On pourra parler de tout cela (en même temps que la carte inspire) devant une bouteille. Je dois passer à Mtl quelquefois cet automne.

par Yves Martineau Sam 22 Juil 2017 - 17:39

Ludwig Desjardins a écrit:
Ce n'est pas tout à fait vrai car toutes les ventes de Champlain viennent de la Cave du president, de même que beaucoup de bouteilles de Iegor il me semble. De plus, il y a 4 ans la SAQ avait envoyé dans le réseau 5000 bouteilles.

Mauvais exemple: La vente de Champlain est récente et ils ont rapidement revendu, je n'ai rien à y redire.

Pour Iegor, j'en doute mais je l'ignore.

Je le répète: la SAQ n'a pas besoin d'une cave si elle veut favoriser certains privilégiés, elle peut le faire à même son offre du moment.

Bien sûr, mais en quoi un empêche l'autre?

par Patrick Pollefeys Sam 22 Juil 2017 - 17:41

Richard Philippe Guay a écrit:Puisque le vin est un bien de consommation, toute personne qui le vend au dessus du prix payé n'a rien à déclarer à nos deux associés principaux, Revenu Canada et Revenu Québec.

Sauf si cela dépasse un certain prix. Je vérifie la somme en question.

par Stéphanie Chénier Sam 22 Juil 2017 - 18:05

Pour ma part, je questionne l'orientation de la SAQ.

Si c'est un organisme public, un monopole pour la masse, alors svp exigeons une transparence complète, la divulgation de toute la structure, des orientations, des actions, des accès privilégiés et cadeaux, etc.

Si c'est une entreprise de commerce de détail, qui offre un service qui peut être meilleur ou plus privilégié pour les clients y déversant un montant significatif, alors réfléchissons à une privatisation (partielle ou totale).

En ce moment, la SAQ joue la double carte... Bicommercialisme?

Evil or Very Mad

par Ludwig Desjardins Sam 22 Juil 2017 - 18:10

Yves Martineau a écrit:
Ludwig Desjardins a écrit:
Yves Martineau a écrit:En fait, on ne voit presque jamais de ces vieux millésimes encavés par la SAQ revendus au public. Libre à toi d'avoir foi en la "transparente" SAQ, j'ai trop vu d'exemples qui m'ont enlevé cette confiance.

J'ai toujours un malaise aussi avec les insinuations de pratiques douteuses sur un site public sans réelles preuves en appui. Beaucoup de légendes urbaines et de rumeurs distortionnées dans le petit milieu du vin...

Tu connais ma profession et tu penses vraiment que je dirais de telles choses sans preuve?

T'as même un exemple concernant DRC donné plus haut, que j'ignorais!

Est-ce que cet exemple de DRC a été vérifié? Encore là on prend pour acquis que c'est vrai...

Yves tu as peut-être plein d'exemples d'abus, mais autant les raconter à un journaliste ou dénoncer plutôt que de faire des allusions très générales ici. Sinon ça sert absolument à rien.

par Yves Martineau Sam 22 Juil 2017 - 20:03

Je n'ai fait qu'expliquer pourquoi je trouvais douteuse l'idée d'une telle cave. Tu doutes de ce que j'avance, c'est ton droit, mais pourquoi dire que ça ne sert à rien d'en parler?

par Ludwig Desjardins Sam 22 Juil 2017 - 20:39

Ça ne sert à rien car tout ce que j'ai lu ici ce sont des insinuations très très vagues... si j'étais journaliste ça me prendrait pas mal plus de jus pour faire mon enquête.

Alors on en parle franchement si veut dénoncer, ou on appelle La Presse. Sinon ça demeure du ragot de forum...

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