Bordeaux 2001 au GJE: Avez-vous un Reignac?
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Patrick Essa
Olivier Collin
Michel Therrien
7 participants
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Bordeaux 2001 au GJE: Avez-vous un Reignac?
Il serait agréable de faire le jeu! J'ai Ausone, Angelus et Cheval Blanc....avez-vous en cave les autres vins et surtout Reignac?
Merci Patrick Essa pour cette perle!
https://www.dailymotion.com/video/xaciiu_the-unbelievable-blind-tasting-of-t_news
Alors là, vraiment chapeau à Michel Bettane pour se prêter à ce jeu et dévoiler son classement!
Merci Patrick Essa pour cette perle!
https://www.dailymotion.com/video/xaciiu_the-unbelievable-blind-tasting-of-t_news
Alors là, vraiment chapeau à Michel Bettane pour se prêter à ce jeu et dévoiler son classement!
Dernière édition par Michel Therrien le Mer 14 Oct 2009 - 18:02, édité 2 fois
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WineBoy
La dégustation à l'aveugle est une grande leçon d'humilité.
Michel Therrien- Messages : 10010
Date d'inscription : 01/06/2009
Age : 61
Localisation : Joliette
Re: Bordeaux 2001 au GJE: Avez-vous un Reignac?
Oui... mais on prend bien soin de ne pas dévoiler les notes sur 5, sur 20 ou sur 100!?!
Un classement ça ne veut pas dire grand chose à moins de donner les écarts entre les notes attribuées au vin. On peut faire la conjecture - puisque les dégustateurs connaissaient l'identité des vins (on aura noté le commentaire de Perrin à la fin) - que les notes étaient du genre :
1 ) 94
2 ) 94
3 ) 93.5
4 ) 93
5 ) 92.5
6 ) 92
7 ) 92
8 ) 91.5
9 ) 91.5
10 ) 90
11 ) 89.5
Sur des Bordeaux 2001, quels enseignements tirer de telles notes, je vous le demande?
Et puis le commentaire qui tue : François Mauss lui-même qui dit que dans 90% des cas les vins de très grande réputation auront une meilleure évolution que les belles affaires à petit prix. Case closed disent les avocats, non?
S'il faut acheter 10 vins à 15-20 euros pour avoir une bouteille qui se compare peut-être à un grand vin une fois à maturité, eh bien ça revient cher tant qu'à moi... Faut arrêter les conneries de classements soit-disant révolutionnaires... Achetons les vins que l'on apprécie, dans toutes les catégories de prix. C'est plus simple et tellement plus satisfaisant in fine.
C'est moi ou je trouve les commentaires sur les vins (édités) un peu limités? Au GJE on déguste 30 vins en 2 heures non? Donc à 11 vins en 45 minutes je me serais attendu à des commentaires plus pointus de la part de certains (ceci dit d'autres dégustateurs qui m'étaient inconnus m'ont convaincu!).
Un classement ça ne veut pas dire grand chose à moins de donner les écarts entre les notes attribuées au vin. On peut faire la conjecture - puisque les dégustateurs connaissaient l'identité des vins (on aura noté le commentaire de Perrin à la fin) - que les notes étaient du genre :
1 ) 94
2 ) 94
3 ) 93.5
4 ) 93
5 ) 92.5
6 ) 92
7 ) 92
8 ) 91.5
9 ) 91.5
10 ) 90
11 ) 89.5
Sur des Bordeaux 2001, quels enseignements tirer de telles notes, je vous le demande?
Et puis le commentaire qui tue : François Mauss lui-même qui dit que dans 90% des cas les vins de très grande réputation auront une meilleure évolution que les belles affaires à petit prix. Case closed disent les avocats, non?
S'il faut acheter 10 vins à 15-20 euros pour avoir une bouteille qui se compare peut-être à un grand vin une fois à maturité, eh bien ça revient cher tant qu'à moi... Faut arrêter les conneries de classements soit-disant révolutionnaires... Achetons les vins que l'on apprécie, dans toutes les catégories de prix. C'est plus simple et tellement plus satisfaisant in fine.
C'est moi ou je trouve les commentaires sur les vins (édités) un peu limités? Au GJE on déguste 30 vins en 2 heures non? Donc à 11 vins en 45 minutes je me serais attendu à des commentaires plus pointus de la part de certains (ceci dit d'autres dégustateurs qui m'étaient inconnus m'ont convaincu!).
Olivier Collin- Messages : 2477
Date d'inscription : 03/06/2009
Re: Bordeaux 2001 au GJE: Avez-vous un Reignac?
Personne n'a de Reignac 2001?
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WineBoy
La dégustation à l'aveugle est une grande leçon d'humilité.
Michel Therrien- Messages : 10010
Date d'inscription : 01/06/2009
Age : 61
Localisation : Joliette
Re: Bordeaux 2001 au GJE: Avez-vous un Reignac?
C'est un vin de bonne facture, mais de là à le comparer aux meilleurs de Bordeaux. IL y a une marche.
Ecoutez les commentaires des tasteurs, je trouve qu'ils sont assez édifiants. On essaie de reconnaître les vins pour les évaluer et c'est pour cette raison que le pirate a été bien noté. Personne n'oserait plomber vraiment des icônes.
Le jury fait preuve ici d' incompétence car il mélange allégrement la rive droite et la gauche, les cépages, les classements...mais y a t'il une personne pour leur jeter la première pierre?
Comme dans le cas de Parker il y a peu, ce tasting montre les lacunes et les faiblesses de n'importe quels palais mais également "l'ineptie" de ces compétitions décontextualisées de leur objet.
A part celà je viens de boire un Lalande Borie 2006 - jadis un vin bien fait et fort bon - d'une rare médiocrité...l'amateur de Bordeaux que je suis va de déception en déception ces derniers temps sur les millésimes récents et quel que soit le niveau des crus considérés.
Bordeaux est en baisse qualitative en moyenne...je le crois vraiment. Un peu comme partout d'ailleurs. On coupe trop mûrs les rouges, pas assez les blancs, on boise toastés, on sur-élève... Revenons à l'équilibre.
Ecoutez les commentaires des tasteurs, je trouve qu'ils sont assez édifiants. On essaie de reconnaître les vins pour les évaluer et c'est pour cette raison que le pirate a été bien noté. Personne n'oserait plomber vraiment des icônes.
Le jury fait preuve ici d' incompétence car il mélange allégrement la rive droite et la gauche, les cépages, les classements...mais y a t'il une personne pour leur jeter la première pierre?
Comme dans le cas de Parker il y a peu, ce tasting montre les lacunes et les faiblesses de n'importe quels palais mais également "l'ineptie" de ces compétitions décontextualisées de leur objet.
A part celà je viens de boire un Lalande Borie 2006 - jadis un vin bien fait et fort bon - d'une rare médiocrité...l'amateur de Bordeaux que je suis va de déception en déception ces derniers temps sur les millésimes récents et quel que soit le niveau des crus considérés.
Bordeaux est en baisse qualitative en moyenne...je le crois vraiment. Un peu comme partout d'ailleurs. On coupe trop mûrs les rouges, pas assez les blancs, on boise toastés, on sur-élève... Revenons à l'équilibre.
Re: Bordeaux 2001 au GJE: Avez-vous un Reignac?
j'aimerais bien vivre cette experience.... je ne suis qu'un nouveau né dans l'univers du vin, mais je suis près a offrir lafite 2001 ou mouton 2001 pour vivre cette degustation.....
Carl
Carl
Carl Gauthier- Messages : 253
Date d'inscription : 03/06/2009
Age : 51
Localisation : DDO
Re: Bordeaux 2001 au GJE: Avez-vous un Reignac?
Voici le classement des dix vins ayant le mieux performé lors des dégustations du GJE, millésimes 1998 à 2002 :
1 – Château Pavie
2 – Château Ausone
3 – Château La Mondotte
4 – Château Haut Condissas
5 – Château Valandraud
6 – Château Reignac
7 – Château Pape Clément
8 – Château Canon-la-Gaffelière
9 – Château Beau-Séjour Bécot
10 – Château Monbousquet
D'autres vins qui font toujours bonne figure lors des séances de dégustation du GJE : Château Marojallia, Château La Tour Carnet, Château Les Grands Chênes, Château Fombrauge, Château Balthus, Château Clarke.
Quel est le lien entre tous ces vins (exception faite de deux vins sis au classement ci-haut) ?
Est-ce ce qui expliquerait le succès du Château Reignac 2001 en juin dernier ?
Évidence il me semble !
1 – Château Pavie
2 – Château Ausone
3 – Château La Mondotte
4 – Château Haut Condissas
5 – Château Valandraud
6 – Château Reignac
7 – Château Pape Clément
8 – Château Canon-la-Gaffelière
9 – Château Beau-Séjour Bécot
10 – Château Monbousquet
D'autres vins qui font toujours bonne figure lors des séances de dégustation du GJE : Château Marojallia, Château La Tour Carnet, Château Les Grands Chênes, Château Fombrauge, Château Balthus, Château Clarke.
Quel est le lien entre tous ces vins (exception faite de deux vins sis au classement ci-haut) ?
Est-ce ce qui expliquerait le succès du Château Reignac 2001 en juin dernier ?
Évidence il me semble !
Guest- Invité
Re: Bordeaux 2001 au GJE: Avez-vous un Reignac?
Quoi, rive droite?
Franz-E. Schürch- Messages : 506
Date d'inscription : 15/06/2009
Re: Bordeaux 2001 au GJE: Avez-vous un Reignac?
Il y a des Rive Gauche dans le lot...
Olivier Collin- Messages : 2477
Date d'inscription : 03/06/2009
Re: Bordeaux 2001 au GJE: Avez-vous un Reignac?
Oui, 2, mais Stéphane quelle est ta thèse, que le Reignac a bien paru parce que c'est un rive gauche pour un jury qui semble pourtant en général privilégier les rives droite? Un éclat de lumière soudain dans leur esprit brouillé?
Franz-E. Schürch- Messages : 506
Date d'inscription : 15/06/2009
Re: Bordeaux 2001 au GJE: Avez-vous un Reignac?
Michel Rolland.
Mais avec plus de 110 ou 120 clients, plusieurs de ses vins doivent figurer dans le bas du classement également.
Mais avec plus de 110 ou 120 clients, plusieurs de ses vins doivent figurer dans le bas du classement également.
Yves Martineau- Messages : 8370
Date d'inscription : 07/06/2009
Localisation : Montréal
Re: Bordeaux 2001 au GJE: Avez-vous un Reignac?
Maître Martineau vise dans le mille.
8 vins de ce Top 10 GJE (Pavie, Ausone, Valandraud, Reignac, Pape Clément, Canon-la-Gaffelière, Beau-Séjour Bécot, Monbousquet) de même que ces autres crus qui, d’une dégustation à l’autre, performent toujours bien (Marojallia, La Tour Carnet, Les Grands Chênes, Fombrauge, Balthus, Clarke) sont sous la supervision de l’œnologue-conseil Michel Rolland.
N’y a-t-il pas là une tendance claire qui se dessine, celle du triomphe des vins souples, généreux, charmeurs dès leur jeunesse ?
Force est d’admettre que oui.
Un commentaire de Robert Parker émis il y a quelques années au sujet des vins de la famille Despagne, mais qui pourrait très bien s’appliquer à moult de ces vins qui font bonne figure lors des dégustations du GJE :
« Au chapitre des exploitations exceptionnelles de Bordeaux, on citera celle de la famille Despagne qui produit des vins extraordinaires au sein des humbles appellations de Bordeaux Supérieur et première côte de Bordeaux. Avec leur œnologue, Michel Rolland, Ils sont de véritables visionnaires/révolutionnaires produisant des vins qui rivalisent avec les châteaux les plus réputés du bordelais, tout au moins au cours de leurs 10 premières années. »
Il serait intéressant (lire fort pertinent) que le GJE reprenne ces dégustations une fois atteintes les dix années (ou plus) en bouteilles. Cela permettrait de bien distinguer la réelle valeur qualitative de certains crus bordelais.
Pourquoi François Mauss ne semble pas vouloir prendre cette direction ? Les paris sont ouverts !
8 vins de ce Top 10 GJE (Pavie, Ausone, Valandraud, Reignac, Pape Clément, Canon-la-Gaffelière, Beau-Séjour Bécot, Monbousquet) de même que ces autres crus qui, d’une dégustation à l’autre, performent toujours bien (Marojallia, La Tour Carnet, Les Grands Chênes, Fombrauge, Balthus, Clarke) sont sous la supervision de l’œnologue-conseil Michel Rolland.
N’y a-t-il pas là une tendance claire qui se dessine, celle du triomphe des vins souples, généreux, charmeurs dès leur jeunesse ?
Force est d’admettre que oui.
Un commentaire de Robert Parker émis il y a quelques années au sujet des vins de la famille Despagne, mais qui pourrait très bien s’appliquer à moult de ces vins qui font bonne figure lors des dégustations du GJE :
« Au chapitre des exploitations exceptionnelles de Bordeaux, on citera celle de la famille Despagne qui produit des vins extraordinaires au sein des humbles appellations de Bordeaux Supérieur et première côte de Bordeaux. Avec leur œnologue, Michel Rolland, Ils sont de véritables visionnaires/révolutionnaires produisant des vins qui rivalisent avec les châteaux les plus réputés du bordelais, tout au moins au cours de leurs 10 premières années. »
Il serait intéressant (lire fort pertinent) que le GJE reprenne ces dégustations une fois atteintes les dix années (ou plus) en bouteilles. Cela permettrait de bien distinguer la réelle valeur qualitative de certains crus bordelais.
Pourquoi François Mauss ne semble pas vouloir prendre cette direction ? Les paris sont ouverts !
Guest- Invité
Re: Bordeaux 2001 au GJE: Avez-vous un Reignac?
Canon-la-Gaffelière a Derenoncourt comme oenologue conseil, pas Rolland.
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"Mes goûts sont simples, je me contente aisément de ce qu'il y a de meilleur" - Winston Churchill
Vincent Messier-Lemoyne- Messages : 8731
Date d'inscription : 12/05/2009
Age : 40
Localisation : Montréal
Re: Bordeaux 2001 au GJE: Avez-vous un Reignac?
Vincent Messier-Lemoyne a écrit:Canon-la-Gaffelière a Derenoncourt comme oenologue conseil, pas Rolland.
Vrai, merci. Soit ! Avouons tout de même que c'est plutôt... particulier.
Données tout aussi étonnantes, sur 7 millésimes dégustés par le GJE, 1998 à 2004 :
1 – Château Pavie
1 – Château Ausone
3 – Château Haut Condissas
3 – Château La Mondotte
5 – Château Pape Clément
6 – Château Valandraud
7 – Château Angélus
8 – Château Monbousquet
9 – Château Beau-Séjour Bécot
10 – Château Pavie Decesse
(Château Reignac prend la 17e position)
Là, pas d'erreur, 8 crus sous supervision de Michel Rolland.
Guest- Invité
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