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Ludwig Desjardins a écrit:Razzia met en....

Faut aussi se garder des sous car un Courrie Vinicole Rhône paraîtra en février avec du très gros calibre...

Et les T. Allemand 09 qui débarquent sous peu...

Delas, Clape, Chapoutier sont déjà arrivés ...

Ils vont mettre Chave et Guigal dans le Courrier Vinicole??

Oui j'oubliais Allemand...

Très possible pour Chave et Guigal, ce serait une bonne idée compte tenu que c'est parfois difficile de se rendre à Signature le jeudi à 5h du matin...

Mais il y aura aussi du Rhône sud, notamment avec Mont-Olivet Cuvée du Papet 2009 et 2010 et Saint-Préfert Charles Giraud. Miam!

Il y aura aussi de la Bourgogne dans ce courrier vinicole semble-t-il... Clos des Lambrays 2010 notamment.

J'avais entendu pour la bourgogne... je sais que certains vins y seront qui n'y étaient pas pour 2009, l'offre devrait être encore plus intéressante. Dommage pour ceux qui avaient une allocation garantie en IP toutefois.

Vincent Messier-Lemoyne a écrit:Delas, Clape, Chapoutier sont déjà arrivés ...

Ils vont mettre Chave et Guigal dans le Courrier Vinicole??

La rumeur court toujours que la formule d'allocation actuelle de la Signature avec file d'attente le jeudi matin serait revue. Ça fait longtemps qu'on en entend parler, mais l'idée de faire passer les grands noms dans le CV comme Vintages avec les Classics est encore d'actualité...

Pour ma part je serais très heureux, ayant souvent beaucoup de difficulté à me déplacer même si je travaille à 5 minutes, à cause de mon emploi du temps.

Ludwig Desjardins a écrit:

Vincent Messier-Lemoyne a écrit:Delas, Clape, Chapoutier sont déjà arrivés ...

Ils vont mettre Chave et Guigal dans le Courrier Vinicole??

La rumeur court toujours que la formule d'allocation actuelle de la Signature avec file d'attente le jeudi matin serait revue. Ça fait longtemps qu'on en entend parler, mais l'idée de faire passer les grands noms dans le CV comme Vintages avec les Classics est encore d'actualité...

Pour ma part je serais très heureux, ayant souvent beaucoup de difficulté à me déplacer même si je travaille à 5 minutes, à cause de mon emploi du temps.

Je ne peux non plus faire la file à la Signature et pas vraiment eu plus de succès avec Les Classiques à la LCBO. Par contre, eu pas mal plus de chance avec le téléphone pour les arrivages les jeudis. Je vois un mal comment avoir un accès meilleur aux produits rare avec la formule Vintages, surtout si ça devient autant diffusé...

Patrick

formule Vintage et équivalents = festival du poisson rouge!

C'est moins pire avec la file et le téléphone

Yves Martineau a écrit:formule Vintage et équivalents = festival du poisson rouge!

C'est moins pire avec la file et le téléphone

Plutôt d'accord, même s'il y a des avantages et des inconvénients avec les 2 formules. Pas certain cependant que le tirage au sort fera plus d'heureux.

Vincent Messier-Lemoyne a écrit:Delas, Clape, Chapoutier sont déjà arrivés ...
Ils vont mettre Chave et Guigal dans le Courrier Vinicole??

J'ai demandé directement à Philippe Guigal et son agente hier, ils m'ont confirmé que les vins de Guigal ne seraient pas dans un courrier vinicole...

Alexandre Trudel a écrit:

Yves Martineau a écrit:formule Vintage et équivalents = festival du poisson rouge!

C'est moins pire avec la file et le téléphone

Plutôt d'accord, même s'il y a des avantages et des inconvénients avec les 2 formules. Pas certain cependant que le tirage au sort fera plus d'heureux.

Je plussoie!!

Au moins avec les files et le téléphone, on récompense (un peu) l'effort déployé par l'individu qui tente de se procurer les bouteilles.

Et je sais que ce point de vue ne plaira pas, mais le meilleur système demeure à mon sens celui des allocations année après année, directement avec l'importateur. Ça récompense la fidélité et ça permet un meilleur moyen d'éviter les reventes spéculatives.

Vincent Messier-Lemoyne a écrit:Et je sais que ce point de vue ne plaira pas, mais le meilleur système demeure à mon sens celui des allocations année après année, directement avec l'importateur. Ça récompense la fidélité et ça permet un meilleur moyen d'éviter les reventes spéculatives.

T'as vu juste, ce point de vue ne me plaît pas!

Cette façon de faire encourage le copinage (je t'aime bien donc je te mets sur la liste), le chantage (t'achètes aussi tel ou tel produit ou sinon je te coupe) et favorise les clients aux poches profondes (t'es un bon client, je peux bien t'en refiler une caisse). J'ai vu ces trois scénarios se produire.

Aucun des 3 systèmes présentés ne brille par son excellence, mais je crois qu'un mélange d'arrivages Signature et de catalogue Vintage (pour les produits où la demande surpasse atrocement l'offre) est hautement préférable aux allocations par l'importateur. Il était à peu près temps que la SAQ se réveille, beaucoup des meilleurs produits de plusieurs régions vinicoles n'étaient disponibles qu'en IP! Pas vraiment compatable avec un système monopolistique public...

Ceci dit, je profite également du système IP à l'heure actuelle, mais je dois dire que je suis un peu las d'avoir à faire du "PR" à tout bout de champ pour m'assurer d'avoir une caisse de ceci ou une caisse de cela. Disons que la communication n'est pas aussi facile d'une agence à l'autre...

Et finalement, pour la question de la spéculation, à mon humble avis, ça touche une très faible minorité de produits.

Assez d'accord avec le commentaire de Françis. Faut dire que je suis depuis peu sur le marché de l'IP, mais je trouve ça pénible. Tellement plus difficile d'avoir ce que l'on veut (sauf si on veut un produit dont personne ne veut ) en IP, justement du au pouvoir d'achat et de sa position comme client. Je préfère de loin les arrivages de la Signature pour se procurer des produits en quantités limitées...

Patrick

Quelqu'un peut confirmer que les produits actuellement en IP et qui sont en très forte demande seront transférés au Courrier Vinicole?

J'ai entendu cette rumeur, mais ça semble spéculatif pour l'instant.

Comme si la SAQ était exempte de copinage et de chantage!

Je ne vois rien de mal à favoriser les clients aux poches profondes ... comment faire autrement?? La couleur des yeux, la longueur du nez, un test de connaissance peut-être? À moins d'y aller avec les adresses impaires une journée et paires le lendemain??

La somme qu'un individu est prêt à consacrer à l'acquisition d'un bien demeure le meilleur (bien qu'imparfait) moyen d'allocation des ressources rares. Certes, ceux qui ont les poches profondes ont un avantage ... Such is life et personne ne me fera pleurer avec les prétendues injustices lorsqu'il s'agit d'un bien de luxe, comme le vin.

La faible minorité (ça fait quand même vachement pas beaucoup!) des produits qui sont victimes de spéculation sont justement ceux qui se retrouveront dans le CV ... et bien hâte de voir comment la SAQ va vendre les 2011 et 2012!!

Vincent Messier-Lemoyne a écrit:Comme si la SAQ était exempte de copinage et de chantage!

Je ne vois rien de mal à favoriser les clients aux poches profondes ... comment faire autrement??

Hum... par tirage au sort???

Ceux qui peuvent et veulent se payer les produits convoités pourront en demander.

Sinon je ne comprends pas en quoi limiter la spéculation serait un mandat de la SAQ.

Vincent Messier-Lemoyne a écrit:Je ne vois rien de mal à favoriser les clients aux poches profondes ... comment faire autrement??

La somme qu'un individu est prêt à consacrer à l'acquisition d'un bien demeure le meilleur (bien qu'imparfait) moyen d'allocation des ressources rares. Certes, ceux qui ont les poches profondes ont un avantage ... Such is life et personne ne me fera pleurer avec les prétendues injustices lorsqu'il s'agit d'un bien de luxe, comme le vin.

Euh... Il y a une marge entre acheter 2-3 bouteilles à 100$, et devoir se taper une caisse de 12 et trois autres de 6 avant d'avoir accès à ces fameuses et rares bouteilles... Elle est là la différence de "profondeur de poches"!

Et, sérieusement, tu crois que le copinage et le chantage à la SAQ serait le même qu'avec le système des IP actuel? Come on! 75 interlocuteurs contre 1 seul? Vraiment?

La belle théorie de la haie de cèdres ... tout le monde égal!

Et ceux qui gagnent vont anonymement refiler leurs bouteilles chez Iégor question de financer les bouteilles qu'ils gardent ... sans, bien entendu, se priver de se plaindre de l'incroyable inflation des vins fins qui les désavantage ... mais en se sentant un peu Robin des Bois tout de même, en obligeant ces maudits riches-buveurs d'étiquettes à allonger quelques 100$ de plus pour se procurer les quantités qu'ils osent convoiter!

Mais là aussi, tu finis par récompenser les poches profondes, qui placent des tonnes de commandes et qui achètent également sur Iégor. Décidément, on ne peut jamais s'en sauver de ces maudites poches profondes!

Et tout d'un coup, un moins beau millésime, les bouteilles traînent, la SAQ tarde à commander le suivant et quelques années plus tard on s'indigne des petites quantités sur lesquelles la SAQ met la patte du plus meilleur nouveau millésime du siècle ... la SAQ n'est-elle pas le plus gros acheteur de vin au Monde? Et en plus, on connaît tellement ça nous au Québec ... pas des Américains qui se tappent du Cristal entre deux rhums-and-coke ou des Chinois-même-pas-communistes-pour-vrai qui coupent leur Pétrus (faux de préférence!) avec du thé au Jasmin. Comment se fait-il, pauvres de petits nous collectifs, que nous n'avons plus accès aux meilleurs crus??

Vincent Messier-Lemoyne a écrit:
Mais là aussi, tu finis par récompenser les poches profondes, qui placent des tonnes de commandes et qui achètent également sur Iégor. Décidément, on ne peut jamais s'en sauver de ces maudites poches profondes!

Vincent, personne n'a déversé de haine contre les poches profondes! Tu sembles obsédé par ce sujet, mais la question n'est vraiment pas là à mon avis. Il faut trouver des solutions dans le contexte du monopole (à moins qu'on veuille l'abolir). En bout de compte, même quand on achète en IP, c'est la SAQ qui nous vend les bouteilles.

Encore une fois, je le répète, les produits hautement spéculatifs sont une infime minorité. Or, la mainmise de certaines agences sur plusieurs produits rares et appréciés des amateurs s'étend bien au-delà des produits visés par ton argumentaire, Vincent. Là réside le problème, à mon avis.

Deuxièmement, je ne vois pas vraiment le rapport quand tu écris qu"on connaît tellement ça nous au Québec"...

Je trouve qu'on le sort un peu trop souvent et facilement cet argument de "petit peuple" et de "haine des riches". Je ne parle pas spécifiquement de ce forum, je veux dire au Québec en général...

Vous aurez bien entendu compris que j’use de la caricature pour égayer mon propos …

Le problème que j’ai avec les tirages de type Classics/Courrier Vinicole tient à plusieurs éléments :

- Rien ne nous garantit qu’ils sont strictement aléatoires et que toutes les bouteilles commercialisées au Québec le sont avec cette formule, sans copinage/chantage (le problème que vous souhaitez éliminer).

- Advenant qu’elles soient réellement tirées aléatoirement, on perd du contrôle sur les bouteilles vendues (prolifération de poissons rouges à la solde de quelques revendeurs), ce qui contribue à la spéculation, éloignant du coup les réels amateurs (peu importe la profondeur de leur dite poche) des meilleurs crus.

- Je ne vois pas pourquoi la SAQ déciderait d’interrompre ce que le producteur tente de créer, soit la fidélisation du client qui accepte les bons comme les moins bons millésimes (car c’est la façon de faire, à l’extérieur de Bordeaux) en évitant les grandes fluctuations de prix.

- Ce n’est pas le rôle de la SAQ de jouer au Robin des Bois en distribuant des nananes une fois de temps en temps (sur des millésimes et des cuvées spéculatifs) afin de récompenser des « chanceux » qui ont remporté le tirage au sort … chanceux qui n’ont peut-être jamais acheté ce vin auparavant et ne le rachèteront plus jamais et qui le revendent (parfois) aux enchères, privant du coup, les fidèles clients (non pas des importateurs, mais des producteurs) des meilleurs millésimes, alors qu’ils sont là depuis certaines années et le seront pour de nombreuses encore.

Je comprends tes réserves Vincent.

Je devines que ce qui te déranges surtout, c'est la spéculation sur la Bourgogne (tu sembles exclure Bordeaux).

On en revient à la question pour ou contre la spéculation...

Mais pourquoi la spéculation serait correcte dans une région et pas dans une autre?

Est-ce que les marchés libres (ex Angleterre ou USA) sans monopole sont préservés de la spéculation sur les vins de Bourgogne?

Est-ce que les producteurs bourguignons sont tous contre et prennent des mesures en conséquence?

Il existe maintenant des fonds spéculatifs uniquement dédiés au vin. Ces derniers évitent-ils d'investir dans les vins bourguignons (ça me surprendrait)?

Je ne vois pas comment on pourrait vraiment préserver la Bourgogne contre le libre marché. C'est peut-être une nouvelle tendance, mais elle apparaît inévitable.

Aux dernières nouvelles, les Chinois commencent à s'intéresser à la Bourgogne...

Alexandre Trudel a écrit:
Est-ce que les marchés libres (ex Angleterre ou USA) sans monopole sont préservés de la spéculation sur les vins de Bourgogne?

Les USA et l'Angleterre fonctionnent également par allocation privée pour les grands vins de Bourgogne. Certains clients obtinnent leurs allocations directement des domaines, d'autres via les boutiques locales. Dans les deux cas, le principe est le même. À quelques occasions, les boutiques vont conserver des quantités limitées pour tester le marché, à qui veut bien payer un prix de fou. Ce sujet est souvent couvert sur les forums comme WineBersekers.

Le problème bien souvent avec l'IP et ca commence à me frustrer c'est qu'il faut courrir après l'agent pour avoir nos allocations années après années, si on ne se fait pas couper litéralement parce que le gros clients en veut plus ou en veut tout simplement. Pas nécessairement sur les produits qui spéculent mais sur les jolies bouteilles à prix intéressants entre 30-50$.

Aujourd'hui ce que je vois, de façon générale, c'est qu'on tente de tout vendre au resto, s'il y en reste, alors on tente de voir si certains individus en veulent, s'ils se manifestent.

C'est vraiment frustrant de faire découvrir un producteur à un agent, de faire toutes les démarches pour le mettre en contact et faciliter la transaction, de sortir des bouteilles rapporter de voyage pour lui faire déguster, de ne rien demander en retour et de savoir 1 an plus tard qu'il ne t'a même pas appelé pour te dire que le produit arrive et que tout est vendu. Petite monté de lait

La vrai fidélisation de la clientèle en IP c'est au bon vouloir(et selon son humeur) de l'agent et je ne crois pas qu'il y a une agence qui la pratique de façon 100% altruiste. Ça fait 15 ans que j'achète en IP. Et c'est bien correct et normal comme cela, il n'y a pas de système parfait, tout le monde a une business à faire et tout le monde veut faire de l'argent.... à sa façon(souvent c'est la plus facile et la plus rapide)

Comme à la SAQ, en IP, si tu es là au bon moment tu peux avoir de façon alléatoire de belles allocations et comme par magie tu peux les perdre aussi.

En ce moment je suis en train de repenser ma stratégie d'achat car je suis tanné de courrir et de faire du PR pour acheter du vin, tout comme je suis tanné de me faire briser des verticales parce que l'agent décide de ne plus allouer certains vins aux particulier vu la grande demande de certains restaurateurs.

Je vais continuer d'acheter ce que certains agents m'offrent, tout comme je vais acheter de ceux qui continuent d'offrir du bon service, mais je vais certainement mettre un frein à devoir envoyer 5 courriels ou faire des suivis à tous les mois.