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Semaine 2 décembre 2018

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Semaine 2 décembre 2018

Message par Michel Therrien le Lun 3 Déc 2018 - 14:15

Deux de nos producteurs préférés hier soir.

Chablis 2014, Vincent Dauvissat
Robe jaune or vert.
Bouquet de cailloux et de laine mouillée.
Bouche droite, saline et tonique.
Bel apéro avec saumon fumé sans artifice. 15/20.

Chassagne-Montrachet 1er cru Clos Saint-Jean 2015, Jean-Claude Ramonet
Un rouge de glace....ma fille avait oublié la bouteille avec bouchon sorti au travers la capsule....faut ouvrir après une semaine de repos!
La robe est rubis moyenne.
Fruité rouge et noir avec fond cannelle et de réglisse.
Bouche ample, peu charnue, fraiche et délicate. Belle finale épicée.
Parfait sur une simple brochette de poulet puis la fin en regardant Révolution et Team White.
16/20.

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Re: Semaine 2 décembre 2018

Message par Yves Martineau le Jeu 6 Déc 2018 - 7:55

Je sais qu'il y a d'excellents vins natures et je crois avoir l'esprit ouvert à la chose mais...

Je suis allé au restaurant Pastaga hier avec un grand groupe pour le bureau, un souper avec clients, 30 personnes environ.

On nous a servis 7 vins différents et je dois dire que c'était ma pire expérience en restauration au niveau du vin depuis ...toujours?

Parmi 7 vins variés, deux vins corrects, sans plus (dont un grand cru d'Alsace) mais surtout 5 vins insipides voire presque imbuvables....Chacun se distinguait avant tout par ses défauts et déviances ....déséquilibres divers, pas de fruit, acidité ou alcool débalancés, des vins souvent minces et très courts.

Qui aurait l'idée originale de vinifier grenache blanc et noir ensemble dans un assemblage? Et bien quelqu'un l'a fait et ça réussit à se démarquer en allant chercher, dans un alliage impossible, les défauts d'un mauvais blanc avec ceux d'un rouge pas mûr...faut le faire!  

C'est dommage car le service était sympa, avec un sommelier hipster très gentil, la nourriture honnête.


Dernière édition par Yves Martineau le Jeu 6 Déc 2018 - 8:51, édité 1 fois
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Re: Semaine 2 décembre 2018

Message par Michelle Champagne le Jeu 6 Déc 2018 - 8:30

Yves Martineau a écrit:Je sais qu'il y a d'excellents vins natures et je crois avoir l'esprit ouvert à la chose mais...

Je suis allé au restaurant Pastaga hier avec un grand groupe pour le bureau, un souper avec clients, 30 personnes environ.

On nous a servis 7 vins différents et je dois dire que c'était ma pire expérience en restauration au niveau du vin depuis ...toujours?

Parmi 7 vins variés, deux vins corrects, sans plus (dont un grand cru d'Alsace) mais surtout 5 vins insipides voire presque imbuvables....Chacun se distinguait avant tout par ses défauts et déviances ....déséquilibres divers, pas de fruit, acidité ou alcool débalancés, des vins souvent minces et très courts.

Qui aurait l'idée originale de vinifier grenache blanc et noir ensemble dans un assemblage? Et bien quelqu'un l'a fait et ça réussit à se démarquer en allant chercher, dans un alliage impossible, les défauts d'un mauvais blanc avec ceux d'un rouge pas mûr...faut le faire!  

C'est dommage car le service était sympa, avec un sommelier hipster très gentil, la nourriture honnête.

Mon sourire de la journée! Tu parles d’un grand groupe, comment était l’impression des autres membres? Ce n’était pas tous des connaisseurs, j’imagine? Généralement, dans ce cas, les défauts passent comme une lettre à la poste...
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Re: Semaine 2 décembre 2018

Message par Yves Martineau le Jeu 6 Déc 2018 - 8:46

Plusieurs ont passé des commentaires négatifs à ma table et deux de mes collègues d'une autre table m'ont dit "un autre trip de grano"...

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Re: Semaine 2 décembre 2018

Message par Julien Martel le Jeu 6 Déc 2018 - 11:21

Yves Martineau a écrit:Plusieurs ont passé des commentaires négatifs à ma table et deux de mes collègues d'une autre table m'ont dit "un autre trip de grano"...


Également mon sourire ce matin.

C'est un peu ça ce resto. Dommage car Martin Juneau est un grand chef, mais je n'ai aucun intérêt à retourner à son resto en raison des vins. Il y a tant de bonnes tables à Montréal...
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Re: Semaine 2 décembre 2018

Message par Arnaud Bridon le Jeu 6 Déc 2018 - 12:57

Yves Martineau a écrit:Plusieurs ont passé des commentaires négatifs à ma table et deux de mes collègues d'une autre table m'ont dit "un autre trip de grano"...

quels étaient les vins?

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Re: Semaine 2 décembre 2018

Message par Yves Martineau le Jeu 6 Déc 2018 - 14:50

Arnaud, désolé, je me suis empressé de les oublier... Embarassed
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Re: Semaine 2 décembre 2018

Message par Vincent Messier-Lemoyne le Jeu 6 Déc 2018 - 20:15

C’est drôle certes, de par la manière dont Yves le raconte, mais c’est profondément triste en fait. Les restaurateurs devraient être des éducateurs de goût, des passeurs de témoins pour amener leurs clients vers des choses moins accessibles, certes, mais bien faites. Ni le vin, ni la restauration ne sort grandit d’un tel fiasco. En cette ère morale, l’éthique du vin nature passe devant l’esthétique du vin point. Et tout ça me semble bien funeste.

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Re: Semaine 2 décembre 2018

Message par Patrick Désy le Jeu 6 Déc 2018 - 23:31

Yves Martineau a écrit:Je sais qu'il y a d'excellents vins natures et je crois avoir l'esprit ouvert à la chose mais...

Je suis allé au restaurant Pastaga hier avec un grand groupe pour le bureau, un souper avec clients, 30 personnes environ.

On nous a servis 7 vins différents et je dois dire que c'était ma pire expérience en restauration au niveau du vin depuis ...toujours?

Parmi 7 vins variés, deux vins corrects, sans plus (dont un grand cru d'Alsace) mais surtout 5 vins insipides voire presque imbuvables....Chacun se distinguait avant tout par ses défauts et déviances ....déséquilibres divers, pas de fruit, acidité ou alcool débalancés, des vins souvent minces et très courts.

Qui aurait l'idée originale de vinifier grenache blanc et noir ensemble dans un assemblage? Et bien quelqu'un l'a fait et ça réussit à se démarquer en allant chercher, dans un alliage impossible, les défauts d'un mauvais blanc avec ceux d'un rouge pas mûr...faut le faire!  

C'est dommage car le service était sympa, avec un sommelier hipster très gentil, la nourriture honnête.

Ça m'a aussi fait sourire. D'autant que mon expérience du "palais formaté" vient précisément de là...

https://www.journaldemontreal.com/2015/04/25/montee-de-lait---les-sommeliers-ayatollahs

C'est triste de voir qu'un établissement comme celui de Martin Juneau, chef talentueux et inspirant, ne sache pas proposer une carte des vins qui puisse s'adapter à tous les goûts. Plus inquiétant est de constater qu'on trouve toujours autant de sommeliers qui ne jurent que par le nature au point de ne plus voir les "fautes" évidentes dans le vin.
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Re: Semaine 2 décembre 2018

Message par Patrick Désy le Jeu 6 Déc 2018 - 23:42

Autrement, sur une note plus festive, pour le spécial bulles MR, sur la presque centaine de champagnes dégustés depuis 2 semaines, gros coup de coeur pour celui-ci qui se détaille sous les 50$. C'est précis, élégant. Un fruit frais. Salin. Harmonieux. Accessible.

Champagne Vadin Plateau Cuvée Renaissance
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Re: Semaine 2 décembre 2018

Message par Arnaud Bridon le Ven 7 Déc 2018 - 11:32

Yves Martineau a écrit:Arnaud, désolé, je me suis empressé de les oublier... Embarassed

dommage pour l'info, je suis en période d'exploration "nature" pour éviter d'attaquer mes vins trop jeunes, et à part quelques OVNI terrible, je suis agréablement surpris de mes découvertes "natures" voire même addict pour certain avec de très beaux jus.

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Re: Semaine 2 décembre 2018

Message par Stéphanie Chénier le Ven 7 Déc 2018 - 14:11

Arnaud Bridon a écrit:
Yves Martineau a écrit:Arnaud, désolé, je me suis empressé de les oublier... Embarassed

dommage pour l'info, je suis en période d'exploration "nature" pour éviter d'attaquer mes vins trop jeunes, et à part quelques OVNI terrible, je suis agréablement surpris de mes découvertes "natures" voire même addict pour certain avec de très beaux jus.

Je n’y connais pas grand chose en vin nature Arnaud, mais je lis et j’entends que beaucoup de ces vins semblent avoir de la difficulté à conserver le même équilibre après avoir traversé l’Atlantique...  Ceci pourrait expliquer la différence entre tes expériences et celles de ce côté-ci de l’océan.

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Re: Semaine 2 décembre 2018

Message par Pierre Beauregard le Ven 7 Déc 2018 - 15:01

"Alors que nous mettons l'emphase sur la vie, l'émotion pure, le plaisir et la vibrance du jus de raisin fermenté, vous ne souhaitez que vous caresser sur l'AOP de l'étiquette"

Ne trouvez-vous pas prétentieux et réducteur ce bout de phrase ? Donc, impossible d'avoir d'émotion pure hors vins natures. Idem pour le plaisir. Continuez monsieur Ayatollah Juneau à nous servir une cuisine de qualité assortie de vins déviants.
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Re: Semaine 2 décembre 2018

Message par Frédéric Bricaud le Ven 7 Déc 2018 - 17:24

Le "prière de ne plus revenir chez nous" est assez provocateur. Aucun restaurant il me semble ne peut refuser de servir un client.
Pour le reste, en effet, j'entends ce discours caricatural régulièrement, vins vivants vs. vins morts, vins d'émotion vs. vins banals, etc. J'ai même souvent lu que tel ou tel préférait un vin nature imbuvable à un vin traditionnel, fût-il excellent. Parler de "la mort du produit", il faut oser quand même...
Et le restaurateur ne dit pas un mot sur les vins en question, ce qui aurait été intéressant pour le débat. C'est un peu gênant, je trouve, car s'il pense vraiment que ses vins sont bons, c'est ce qu'il aurait dû souligner en premier.
Quant à parler de se caresser sur l'AOP, c'est un procès d'intention assez malhonnête, dont le raccourci serait aussi: soit on aime les vins nature/vivants, soit on est des buveurs d'étiquette uniquement sensibles au prestige des vins... bien binaire et manichéen comme analyse.
Après, je peux comprendre qu'un restaurateur mis en cause s'énerve et écrive une réponse sous le coup de la colère (ce qui est rarement une bonne idée).
Cela dit, Yves, vous n'avez eu aucune interaction avec le sommelier pendant le repas sur aucun des vins bus?

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Re: Semaine 2 décembre 2018

Message par Yves Martineau le Ven 7 Déc 2018 - 17:45

Oui j'ai discuté calmement avec le sommelier, poliment, c'est certain que devant les clients je fais plus attention, mais il a su que je n'aimais pas beaucoup les vins. Il a été très réceptif à la critique, gentil et attentionné,  et m'a ensuite servi un rouge qui était beaucoup mieux (sans défaut, mais pas génial).

Le plus drôle ce sont les commentaires sur FB et la Clique du Plateau Smile

Le plus ironique c'est qu'on a quand même payé très cher et il nous dit de ne pas revenir (aucun risque de mon côté), parce que j'ai écrit sur un forum discret une critique qu'il a choisi de reproduire sur sa page FB qui compte 10 000 abonnés... Shocked Laughing
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Re: Semaine 2 décembre 2018

Message par Frédéric Bricaud le Ven 7 Déc 2018 - 18:05

Oui, surtout que la façon dont il réagit ne donne à mon avis envie à personne d'aller dans son restaurant... mais bon, quand on est certain d'être dans son bon droit... la vibration, ça se mérite. Et je précise que je n'ai aucun a priori contre les vins nature, et même de la sympathie, pourvu que le plaisir soit là, mais encore faut-il qu'il soit là.

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Re: Semaine 2 décembre 2018

Message par Olivier Collin le Ven 7 Déc 2018 - 21:01

Le commentaire d’Yves était assez tranchant, mais relatait ses impressions. Ce qui surprend le plus dans la réponse est l’attaque ad hominem dans le message. Et que dire du niveau des commentaires à la suite du message... on est vraiment dans la twittosphère!

Le vin nature voyage en France seulement par période froide et est toujours encavé dès arrivée à destination. Est-ce le cas avec toute la panoplie servie au resto Pastaga? C’est une question, pas une attaque chers lecteurs de vins vivants!

Ce soir je goûte au très beau Versante Nord 2016. Est-ce un vin mort, formaté... ou un vin vivant, libre? Je m’en fou pas mal, j’aime le bon vin. Point.
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Re: Semaine 2 décembre 2018

Message par Francois Dulude le Ven 7 Déc 2018 - 23:19

Une belle saga à lire. Le tout part d'une critique nuancée sur les vins natures servis dans un restaurant. La critique me semble balancée car le bon service et la qualité de la nourriture est notée. Ensuite une montée de lait du chef qui semble passionné par ce qu'il fait, donc on pardonne.
Mais revenons aux vins natures... Le problème est finalement le prix.
Prenez des raisins biologiques. Demandez à votre voisin itailien de vinifier en évitant le souffre, et voila! Des picottements sur la langue? Goût de brets? Odeur d'oignon? C'est typique et ORIGINAL! Le pire ce sera, le plus vous pourrez vous distinguer sur vos compétences à dénoter "l'originalité".
Parfois on semble oublier qu'il y a 4,000 de civilisation derrière l'art de la vinification...

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Re: Semaine 2 décembre 2018

Message par Alain Roy le Sam 8 Déc 2018 - 0:21

Son premier resto s'appelait pas "La Montée de Lait" ? lol!
(et mon petit doigt me dit qu'il doit avoir sa petite cave personnelle d'AOP pour se caresser de temps en temps ! geek )
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Re: Semaine 2 décembre 2018

Message par Alain Roy le Sam 8 Déc 2018 - 0:44

Oh my God, je dois remercier sincèrement Yves, l'instigateur, et François qui a mis le lien, car moi qui est totalement out et inculte à propos des réseaux sociaux, je viens de lire les tweets sur "La clique du plateau" et ça fait un bail que je ne m'étais pas autant bidonné !!! lol!
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Re: Semaine 2 décembre 2018

Message par Arnaud Bridon le Sam 8 Déc 2018 - 2:39

cela donne vraiment envie de savoir quels étaient ces vins servis pour déchainer les passions comme cela!

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Re: Semaine 2 décembre 2018

Message par Michel Therrien le Sam 8 Déc 2018 - 8:33

Enregistrement TLMEP hier....à voir demain soir. Wink

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Re: Semaine 2 décembre 2018

Message par Ludwig Desjardins le Sam 8 Déc 2018 - 9:20

Stéphanie Chénier a écrit:

Je n’y connais pas grand chose en vin nature Arnaud, mais je lis et j’entends que beaucoup de ces vins semblent avoir de la difficulté à conserver le même équilibre après avoir traversé l’Atlantique...  Ceci pourrait expliquer la différence entre tes expériences et celles de ce côté-ci de l’océan.

Smile

Je pense que c’est leur trouver une excuse pour ne pas être à la hauteur. Les bons vins natures que je bois sont aussi bons à Paris qu’ici. Les conditions de stockage à Paris sont souvent aussi déficientes dans ces restos, et il peut faire chaud...

Donc pour moi le bon vin nature sera bon partout, et le mauvais le restera.

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Re: Semaine 2 décembre 2018

Message par Yves Martineau le Sam 8 Déc 2018 - 9:48

C'était mon party de bureau hier soir et tout le monde me parlait de ça.....même mon adjointe avait lu ça sans savoir que c'était moi le "critique"....imaginez alors combien de personnes ont lu cet "échange" .....il a 10 000 fans sur sa page et ça a été repris sur la Clique du Plateau, puis Hollywood P.Q.....

Pourquoi publiciser à ce point une mauvaise critique qui n'aurait reçue aucune attention autrement? Si l'idée était de se défouler ou se défendre, il aurait pu m'écrire ici ou même m'appeler au bureau....Si j'étais un de ses partenaires ou employés, je ne serais pas content de cette étrange décision.

D'autant plus, comme me faisait remarquer Alexandre, que les gens risquent maintenant de faire plus attention aux défauts des vins...

Bref il tourne une critique de vins natures en une critique de son restaurant et son "mode de vie"......déchainant une attention médiatique par le fait même où il ne s'expose pas sous son meilleur jour.

Je suis encore fasciné par cet événement Shocked
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